Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 15:52   >>
Титановый найнер 21"-ростовки для спортивно-туристических покатушек...:)
Давно зрела мысль завести себе отдельный велосипед специально приспособленный для околоспортивных выездов. Выбор между хорошим сикстером и найнером определился после первых же ходовых испытаний Артемовского найнера на стальной раме. Ну, так вышло, что у него именно найнер оказался добротным аппаратом, который он мне выделил на испытания, и именно на нем я существенно побил все свои отмеченные рекорды, поэтому выбор пал именно на этот размер колес...:)

Год выдался сложным, американцы и ес, засранцы, сопротивлялись не только присоединению Крыма к России, но и всячески мешали мне приобретать необходимую комплектуху. В попыхах, пока доллар не ускакал в небеса, я успел урвать раму у рапида с хорошей скидкой, и распродажную вилку маниту за не дорого, как раз такую же, которая стояла на найнере Артема. С колесами я протормозил, пришлось уже брать то, что вписывалось в бюджет, который с каждым днем, по мере роста валюты, превращался в тыкву. Так мало-помалу комплектуха собралась, и в итоге вот что получилось.
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 15:56   >>
Весьма тяжеленький аппарат получился, но и не хуже, чем у артема...:)
В "сухой" комплектации велосипед весит 11.65кг. Если воткнуть два элитовских подбутыльника и тяжелые эргономичные грипсы, получается уже 11.91кг (эти комплектация на картинке). В перспективе планирую с ободов скинуть 180г (уже присмотрел, что брать буду), и в более спокойные времена приобрету карбоновую вилку и другой руль – это еще минус 1300г, и можно будет даже поучаствовать в гонках...:)
Автор: Ilia   Отправлено: 27.12.14 18:06   >>
ответ
На ту же "Метелицу" приезжает не мало людей на велосипедах с большим весом – и как-то не заморачиваются.
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 19:43   >>
Предлагаешь вес велосипеда ориентировать на них? :)
Автор: Ilia   Отправлено: 27.12.14 20:44   >>
ответ
Ага:) А вообще, предлагаю не думать о весе велосипеда. Все-таки он не 15 кг:)
Автор: bruto   Отправлено: 27.12.14 23:01   >>
..и можно будет даже поучаствовать в гонках...:)
считающим, что лишний килограмм-полтора веса велика мешает им показывать достойный результат в XC гонке, следует ознакомиться с велосипедом Николая Иваныча Григорова
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 23:12   >>
Григоров неправильный (и Ильяс тоже), таких не бывает, это все фотошоп...:-)
На гонке кубка ияфа григоров проколол свой велосипед, и взамен взял в прокат мой стелс. А артем там тоже гонялся и потом рассказывает, мол: "Еду в подъем, подъезжаю к григорову и нихрена понять не могу, почему я его обгояю?!"...:-) А потом типа заметил, что под ним велосипд не родной. Но в итоге это не помешало ему вторым, помойму, приехать с учетом, что он дофига времени без заднего колеса проехал.
Автор: bruto   Отправлено: 27.12.14 23:31   >>
не вторым, его тогда много кто обогнал :)
но тем не менее, собрал вел гоняться – гоняйся и не жужжи, что колёса тяжёлые и тросики говно :)
у Н.И. вообще заднее ХЗ какое на 130мм втулке, вставленное с шайбами в 135мм раму
и МТБшные комбинированные манетки на узком криворуле
Автор: АртёмН   Отправлено: 27.12.14 23:53   >>
ответ
А что если... он сядет на хороший вел...
Автор: bruto   Отправлено: 27.12.14 23:54   >>
так предложи свой на гонку :)
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 7:48   >>
ответ
Он чуть ниже ростом, головы на две – нормок ему будет?
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 7:50   >>
ответ
Так-то предлагал ему после гонке на стелсе Витали, ну сказал что понравилось.
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 7:54   >>
ответ
(на стелсе контактов небыло, а он в туфлях был – после такой гонки поравится любое ведро с контактами ))
Автор: bruto   Отправлено: 28.12.14 13:25   >>
своя рама тоже на размер больше, чем нужно
Автор: Ilia   Отправлено: 28.12.14 12:58   >>
ответ
Он на этом же велосипеде в Тогучин ездил и проехал его со средней выше 30 км/ч. А на днях он на нем же с лыжной базы отъезжал. Так, что этот велосипед у него он и за кантрийник, и за шоссейник, и за фэт.
Автор: bruto   Отправлено: 28.12.14 13:38   >>
а вот пресса доложила, что на другом!
(шутка :)

там Старт-шоссе был на самом деле с шоссейными колёсами и резиной: https://plus.google.com/photos/+birchigo/albums/6056217890838193425/6056218102748697250?pid=6056218102748697250&oid=104633903541660665064
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 15:58   >>
Вилка очень понравилась, когда довелось поездить с ней на найнере Артема.
Автор: АртёмН   Отправлено: 27.12.14 18:26   >>
ответ
В интернете нашел что для моего веса в 80кг рекомендуется именно медиум (красная) пружинка, т.е. мягче чем в стоке. Благодаря тому, что в марсе есть фиксированный упор воздушного поршня, можно качать воздух до любого допустимого давления и при этом воздушная пружина ни капли не задавит стальную. Т.е. при перекачке около сэга работает линейная сталь, а на больших ходах уже воздух.
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 19:51   >>
Ну, значит как только, так сразу...:)
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 27.12.14 23:23   >>
ответ
О, а стакан 68 что ли?
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 1:01   >>
Да.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 10:21   >>
ответ
А в чем смысл? Особенно под такую каретку?
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:00   >>
Колеса собирал на 370-х ДТ-шных втулках.
Изначально целился на колеса DT Swiss 1900, но не судьба их купить. Чтобы к лету вообще не остаться без колес, взял то, что вписалось в бюджет. калькулятор на экшнспорте говорил, что колеса должны получиться 1860г. Весы показали реальный вес 1950г.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 16:07   >>
Левая сторона не правильно заспицована.
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 17:25   >>
Что не правильно?
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 17:38   >>
Гугли
disc wheel lacing patern

у тебя перепутаны местами хвостовые и тянущие.
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 17:47   >>
Бли-и-н, это же диски...
Переделаю.
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 17:56   >>
ответ
А правая правильно?
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 17:59   >>
Один фиг переделывать...
Тянущие внутри фланцев всегда ставил, а тут как-то просмотрел...
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 18:05   >>
ответ
ШБ вроде писал что со стороны кассеты тянущие в крест5проходят снаружи чтобы при лосизме разгибаться внутрь колеса. По поводу того в каком порядке заспицована дисковая сторона он вроде писал что не принципиально.
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 18:12   >>
Дык у меня с обоих сторон выгибаться будут наружу.
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 18:39   >>
ответ
На немецком сете вортриб именно так и собрано )
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 19:31   >>
Ну, они мож исходят от принципа "никакой разницы".
Все колеса, что я видел собранными кем-то, обычно тоже нблюдал, что тянущие спицы почему-то ставят снаружи. Но обьяснение ШБ меня больше устроиля, и я при сборке ставлю их изнутри фланцев.

Впринципе можно и оставить, все равно обода менять буду. А то перекручивать по сорок рз не феньшуйно...
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 19:33   >>
Кстати, два шимановских колеса имею – там тоже собрано с тянущими спицами снаружи.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 18:04   >>
ответ
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 18:13   >>
ответ
Хотя на заводском сете сзади лидирующие снаружи а спереди внутри.
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 18:15   >>
ответ
Т.е. также как у Витали на фото – немцы не знают как собирать колеса?
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 18:17   >>
На экшнспортс не умеют, инфа 146%!
На чайнике тоже халтура.
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 18:18   >>
Я колеса разобрал и собрал заново. Просто, проглядел сей момент.
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 18:41   >>
ответ
Может есть некая специфика при наборе 2мм спицами и тонкими? Например с толстыми лучше чтобы было ТАК, а с тонкими все равно как...
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 18:46   >>
Заводской сет – понятие растяжимое.
Что за завод то, Бердский велоспипедный или Mavic/Shimano?
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 18:51   >>
ответ
vortrieb с БК мавик 319+785шимана на компетишнах 2-1.8-2.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 18:52   >>
И в каком месте он заводской?
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 18:55   >>
Всмысле что за завод такой Vortrieb всемирно известный своими колесами?
Обычные самосборные колеса это, никакой не заводской сет!
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 19:00   >>
ответ
И как же я на них ездил... без шлема... )
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 19:02   >>
ответ
Теперь есть повод пересобрать на арчей...
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 18:11   >>
Вот:
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 23:15   >>
ответ
Правильно ли я понял, что для заднего котлеса левые лидирующие проходят внешний крест снаружи, а правые лидирующие изнутри?
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 23:17   >>
ответ
Т.е. наоборот ) .
Выходит что зонт не сужаетсяи не расширяется а смещается в сторону?
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 23:22   >>
По картинке – да. Только я не понял, нафиг это надо. Тем более, что и шимана на это не (всегда) смотрит.
Автор: teoss   Отправлено: 30.12.14 10:16   >>
ответ
Нет разницы.
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:01   >>
ответ
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:02   >>
Вынос уже просится с наклоном вниз. Но пока на этом покатаюсь.
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:04   >>
Кстати, томпсоны в свои подседельники и выносы стали какой-то бутор вкручивать вместо нормальных болтов.
Я бутор выкинул, и вкрутил отдельно купленные нормальные болты.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 15:55   >>
Если ты поменял болты в подседельнике на то голубоватое Китайское говно по три рубля из крепежа, что тут на фото, то это эпикфэйл.
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 17:26   >>
Нет, в подседельнике все осталось до поры до времени...
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 17:39   >>
это хорошо, не трогай.
Автор: Батонио   Отправлено: 27.12.14 16:05   >>
эээ, а что мешает просто этот перевернуть?
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:09   >>
мешает то, что он с наклоном 0 градусов...:)
Надо было с 15 градусным брать, но все ни как не мог скалькулировать положение руля.
Автор: bruto   Отправлено: 30.12.14 14:04   >>
за цену Томсона можно было титановый уже взять, кстати :) с хуиньким синеньким фейсплейтиком
у него наклон не 15 и не 17, правда – обычный небольшой
Автор: alex   Отправлено: 30.12.14 14:33   >>
Зачем брать "титановый", если алюминиевый хорош? Чтобы "было"?
Автор: bruto   Отправлено: 30.12.14 14:35   >>
это к вопросу о цене Томсона
Автор: vskor   Отправлено: 30.12.14 16:09   >>
томсон делает недорогие железки, если что
сейчас, конечно, за рубли они здорово вздорожали, но вреди прочих особенной ценой не выделяются
Автор: bruto   Отправлено: 30.12.14 16:34   >>
недорогие – это Uno какое-нибудь :)
а Томсоновские $100 за фрезерованный алю вынос – это уже ближе к скандиям-шмандиям и прочим дедовским трентацинкам
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.12.14 19:17   >>
ответ
Uno это не недорого, это вообще чугун и шмудряк, зачем его ставить на хороший байк – не понятно. Ну и Томпсон при желании можно найти недорого, причем даже в России, курс, конечно, внес свои коррективы, но по лету я предлагал здесь на форуме Томпсон под заказ по вкусным ценам, желающих что-то не нашлось, хотя выносы и подседелы выходили по 2000-2200 руб. Те же Ричи, ФСА, КонтролТеч, стоят ничуть не дешевле, я уж не говорю про всякие 3Т
Автор: alex   Отправлено: 30.12.14 19:29   >>
Видимо, имелся в виду "Use". Хорошо сделан.
Автор: bruto   Отправлено: 30.12.14 19:44   >>
можно формальные признаки шмурдяка услышать? :) чтоб впросак не попасть!
насколько я могу видеть, у тайваньцев много линеек продукции, верхние выглядят вполне симпатично и солидно
не цельнолитые, не варёные из стальных труб – 3d forged, весят в рамках приличий

следы фрезы ЧПУ-станка по всей поверхности, лазерная гравировка, название итальянского бренда и дизайн от Джонни Айва выглядят ещё лучше, конечно, но некоторым достаточно прочности, нормальных болтов, отсутствия сварных швов и чтоб расцветка не бесила :)
Автор: alex   Отправлено: 30.12.14 20:05   >>
"РФ турбин" 1996 года выпуска – не "шмурдяк".ЗП SRAM 9.0 2000 г.в. – не "шмурдяк". Вам в 2000-м сколько лет было?
Автор: bruto   Отправлено: 30.12.14 20:26   >>
нормально лет было, школу закончил уже. Великами тогда, правда, не интересовался, и ветеранских выносов и рулей вроде названных, переживших войны, бомбёжки и пару хозяев, на руках не имею
покупаю в магазине – поэтому и спросил :) антиквариат попрошу со стола убрать
Автор: alex   Отправлено: 30.12.14 20:28   >>
Последним были указаны "система" и переключатель. И при желании можно найти всё это даже новое. И этот "антиквариат" гораздо ценее всего того, что есть сейчас.
Автор: bruto   Отправлено: 30.12.14 20:33   >>
т.е. на новое не смотреть (всё шмурдяк), искать в комиссионках и в кладовке Прокофия по спискам Алекса? ок, записано
Автор: alex   Отправлено: 30.12.14 20:43   >>
Я имею ввиду новые модели. Которые даже на е-бее почти в 2 раза дешевле, чем на "чайнике". И уж точно дешевле – чем в России.
Напрасно кривляетесь, молодой человек.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.12.14 20:44   >>
ответ
Я не могу тебе сказать конкретных критериев, скорее всё в совокупности. Дело не только в обработке, но и в самом материале. Вспомни как в 2010 на аваланчах брак был, толстые чугунные рули попались в паре сантиметров от выноса. Хотя на вид аккуратные и прочные.
Автор: alex   Отправлено: 30.12.14 20:46   >>
"Аваланч" как образчик шмурдяка – даже не обсуждается. 100%
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.12.14 20:58   >>
ответ
ну, палки там были как раз уровня Uno...
Автор: alex   Отправлено: 30.12.14 21:02   >>
Стало очевидно, что обсуждается примерно такой же велосипед. Только с титановой рамой и разноцветными "финтифлюшками" "по кругу". Почему я этому не удивляюсь?
Автор: bruto   Отправлено: 30.12.14 21:06   >>
в такой поломке виноват, наверное, скорее вынос?
неравномерное сжатие руля – нет?
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.12.14 21:08   >>
ответ
нет, просто брак, они ломались и в паре см от выноса. если не ошибаюсь, у Джона в сервисе на стенде есть такой же кусок руля с той же проблемой...
Автор: bruto   Отправлено: 30.12.14 21:50   >>
там recall-а не было по мотивам?
и блюдёт ли Триал-спорт подобные указания производителя или же забивает на них великодушно?
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.12.14 21:54   >>
ответ
Прости, но я не понял тебя... что касается Триала, после них надо разбирать велосипед до винтика, все тщательно осматривать и снова собирать...
Автор: bruto   Отправлено: 30.12.14 22:02   >>
видишь же периодически новости про отзыв продукции для замены в случае обнаружения серьёзных дефектов с достаточной распространённостью
спросил, есть ли такая практика у нас (по крайней мере среди оф. дистрибьюторов масштаба Триал-спорт)
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.12.14 22:04   >>
ответ
нет, конечно) почитай отзывы о Триале)
Автор: Батонио   Отправлено: 30.12.14 22:09   >>
вот кстати зря ты так про триал) с реальным браком производителя у них всё чётко – уже несколько раз они объявляли отзыв на рамы\свингармы подвесов, и меняли их не по факту поломки а превентивно.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.12.14 22:21   >>
ответ
ага, а сколько они продали недособранных байков. на которых люди сразу после покупки поубирались... А отзыв объявляют не они, а производитель, и в данном случае Триал ущерба вообще никакого не несет...
Автор: Батонио   Отправлено: 30.12.14 22:30   >>
ну тут речь о массовом браке железа и его отзыве, а не о жопоруких сборщиках триала.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.12.14 22:31   >>
ответ
ну, если в этом ключе рассматривать, то да, согласен...
Автор: bruto   Отправлено: 30.12.14 21:04   >>
представить страшно подобную поломку на ходу
я поэтому и не гляжу на экстремальный лайток, так как не только по ровному асфальту на велике тошню
ну и сток весь от греха подальше уже сменил!!! :)
Автор: Батонио   Отправлено: 27.12.14 16:03   >>
Красивый велик получился. Только коли зимой велик собрал, зачем подбутыльники привинтил то? до весны они всеравно не нужны, а вид портят)
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:10   >>
Зимой на нем не покатаешься пока что. Резины нету, зимней обуви нормальной нету (валенки только), да и жижа в нем, помойму, летняя. Еще предстоит освоить, как это заливать.
Автор: АртёмН   Отправлено: 27.12.14 18:20   >>
ответ
Если что, то с вилкой могу помочь.
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 19:44   >>
У меня рулевуха 1.5"-1.1/8" всю помощь испортит...
Автор: АртёмН   Отправлено: 27.12.14 19:58   >>
ответ
Расшифруй?
Автор: АртёмН   Отправлено: 27.12.14 19:59   >>
ответ
Я в смысле вилку перелить на всесезонную жижу )
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 21:56   >>
А, вон чо... Я подумл, что вилку ригидную мне поможешь добыть...:-)
А так-то да, надо будет к тебе заявиться, или тебя на блинчики пригласить как-нибудь...:-)
Автор: АртёмН   Отправлено: 27.12.14 22:17   >>
ответ
С жижами и инструментом ;)
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 20:02   >>
Всмысле, что мне не каждая вилка пойдет. Если у тебя вилка с штокомм 1.1/8, то чтобы мне ее воткнуть прийдется делать на нижнюю чашку переходник под 1.5".
Автор: Прокофий   Отправлено: 27.12.14 21:07   >>
А разве диаметр рулевой как-то существенно изменится от смены масла в вилке?
Автор: teoss   Отправлено: 30.12.14 10:22   >>
ответ
Он не только делает всё неправильно,но и понимает.
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 28.12.14 11:05   >>
Виталя выложи фото рулевого стакана. Визуально она не кажется таперного типа, хочется посмотреть ближе.
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 11:44   >>
А так и есть, это обычный цилиндр под полуинтеграшку.
Только рулевуха особенная. Верхняя чашка внутри стакана, а нижняя снаружи. Вот такая рулевуха:
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F-nukeproof-warhead-44iets/rp-prod85845
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 16:13   >>
Рулевой узел сделан неграмотно.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 20:07   >>
ответ
почему?
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 20:09   >>
Я думал это напишет Витал или АртемН накрайняк
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 20:21   >>
ответ
Ну, так то я тоже не шибко шарю в конструктивных особенностях и эксперта в этой области из себя не строю)
Речь про нижнюю трубу?
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 20:47   >>
речь про все три трубы, точнее их сопряжение
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 20:28   >>
к рулевому стакану прикладывается хорошая нагрузка через рычаг,
представим что трубы заглублены например в стену, намертво,
какая конструкция более грамотна, надежна и выдержит большую нагрузку, кароч какая с точки зрения сопромата лучше?

рисунокнемного утрирован, чтобы было понятнее
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 20:44   >>
ответ
Значит я верно предположил...
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 20:58   >>
ответ
У найнеров стаканы короткие почти у всех, наверное чтобы компенсировать высоту найнерного колеса.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 21:47   >>
да, и самое тупое решение при этом – вварить трубы в центр стакана, а не разнести их максимально, вплотную к кромкам
Автор: Инженер   Отправлено: 28.12.14 22:12   >>
ответ
При прочих равных условиях, жесткость данного узла зависит от количества используемого материала.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 22:25   >>
У тебя в конце не хватает только напписи и картинки "Очевидно же!"
Речь о том, что при прочих равных условиях(и количестве используемых материалов в том числе!),
можно сделать жестче.
Автор: Инженер   Отправлено: 28.12.14 23:05   >>
ответ
Речь о том, что те 2 лишних сантиметра между трубами принципиально не повлияют на жесткость рулевого стакана при работе на отрыв, а лишние 20 грамм титана повлияют в сторону увеличения ресурса данного узла.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 23:20   >>
ответ
Это как это? разве эти 2 см + внешняя чашка рулевой не увеличит рычаг? Разве запас прочности может помешать в данном случае?
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 23:26   >>
Внешняя чашка рычаг увеличит меньше, чем на ~2%. Т. е. можно забить.
Уменьшение расстояния на стакане между нижней и верхней трубой увеличит рычаг сильнее, и если на это забивать, то только будучи уверенным.
Автор: Батонио   Отправлено: 28.12.14 23:26   >>
вероятнее всего, это величины, которыми можно пренебречь) прочности там и так с большим запасом хватит для любительского кросскантри и туризма, и все тут это прекрасно понимают)
Автор: Инженер   Отправлено: 28.12.14 23:28   >>
ответ
А так как Вы не знаете вводных и того, чем руководствовались разработчики данной рамы, спорить и утверждать, что у рамы слабое местом является рулевой стакан, нет смысла.
Автор: John   Отправлено: 29.12.14 1:34   >>
Никто не утверждает что рулевой стакан слаб у этой рамы.
Речь о том, что можно было следать лучше, а сделали как было проще и удобнее производителю, собственно этим конкретный разработчик всегда и руководствуется, зато цена самая низкая.
Автор: John   Отправлено: 29.12.14 1:25   >>
Вот например, в подтверждение моих слов, случай сферический коня в вакууме:
...вариант 4...разносим верхнюю и нижнюю трубу максимально возможно к концам стакана...напряжения минимальные, среди ВСЕХ исследованных вариантов.

Тема тут:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=43526&page=92
Автор: АртёмН   Отправлено: 29.12.14 3:59   >>
ответ
Фига шоуз что стакан оторвется только после деформации труб )
Автор: АртёмН   Отправлено: 29.12.14 11:40   >>
ответ
И складывания колес ))
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 21:07   >>
ответ
При наличии амовилки сила, что изо бражена на картинке, не велика – основной вектор направлен вдоль штока, если не вьезжать в стройку. Вот на шоссе с ригидками стаканы высокие, да. На 26ых спешах высокие, на 29ых низкие.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 21:48   >>
ты забыл, что не все тут айдары и у некоторых людей есть передний тормоз и некоторые им даже пользуются!
Автор: DymasK   Отправлено: 28.12.14 21:32   >>
конечно, верхний вариант лучше
с другой стороны, посмотришь на дх-байки, где типичный рулевой стакан имеет высоту сантиметров 10, и понимаешь, что запас прочности тут огромный. Можно и "неправильно" сделать.
Предположу, что если варить по верхней схеме, то это сильнее попортит посадочные места под рулевую.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 21:43   >>
Причем тут вообще DH байки, конструкция там из алюминия или карбона и напоминает пивную кружку обваренную огромными трубами вокруг сбоку,
площади там и сечения совсем другие, несопоставимые я бы сказал
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 21:55   >>
ответ
Есть фото нормального найнерного титанового стакана.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 22:27   >>
Автор: Батонио   Отправлено: 28.12.14 22:49   >>
у меня на синеньком хорсе стакан короткий и трубя почти вплотную стоят, косыночки есть, но символические. ну и горы стритовых и дертовых рам сварены так же, а там нагрузки то в разы больше. так что в теории то оно может и правильней, но на практике наверное и правда нет разницы
Автор: Батонио   Отправлено: 28.12.14 22:58   >>
чисто эстетически да, "грамотный" вариант выглядит попропорциональней. Ну и про высокий верхний край ты ниже написал, там действительно непонятно зачем.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 23:05   >>
1. Я нигде не говорил что трубы, стоящие вплотную – это плохо.
2. Разница есть всегда, но некоторые "Не видят разницы"©, такое есть, да.

Ну и на стриторых и дертовых рамах огрехи конструкции вылазят достаточно быстро, тк на них гораздо больше вероятность того, что на них будут реально жечь и долбить их нещадно.
Поэтому рулевому стакану производители обычно уделяют особое внимание, вот например стритовая алю рама Орбея с рулевым стаканом под ZeroStack, раз уж сегодня о нем речь, где тут трубы вваренные в центр и не подваренные торчащие вверх и вниз стенки стакана?
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 23:11   >>
Титановая:
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 23:13   >>
Вот отечественная, Ижевская:
Автор: Батонио   Отправлено: 28.12.14 23:16   >>
алюстрит это в принципе шляпа вроде как) а у стальных в большинстве лучаев узел выглядит ровно так как у витали, ну разве что стакан вверх-вниз поменьше торчит, но это то на прочность не влияет
Автор: Батонио   Отправлено: 28.12.14 23:18   >>
титан не сталь конечно, но по характеристикам к ней гораздо ближе чем к алюминию подозреваю?
Автор: Прокофий   Отправлено: 28.12.14 23:22   >>
Не знаю, как по характеристикам, а по свойствам титан не похож ни на сталь, ни на аллюминий.
Какой-то загадочный металл.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 22:04   >>
Если все делать правильно и грамотно, то ничего не попортит, но это же рапид...
вот, вполне нормально выполнено, на найнерах с полуинтегрированными:
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 22:07   >>
По фотке, вилка будет упираться в нижнюю трубу.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 22:09   >>
Не будет.
Автор: АртемН*   Отправлено: 28.12.14 22:43   >>
ответ
А что за рама?
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 22:46   >>
Ты сегодня будешь тему читать или на каждое мое сообщение будешь задавать глупые вопросы?
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 23:25   >>
ответ
Бразильская система )
Неполные ответы порождают массу глупых вопросов )
Автор: alex   Отправлено: 29.12.14 9:57   >>
А зачем задавать вопросы, если их считают глупыми все участники дискуссии? Или "нет разницы"?
Автор: АртёмН   Отправлено: 29.12.14 10:13   >>
ответ
Я не считаю.
Автор: Прокофий   Отправлено: 29.12.14 14:15   >>
Количество вопросов?
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 21:54   >>
Витал точно не спросит...:)
Другое исполнение я не видел на титановых рамах даже у брендовых...
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 21:58   >>
ответ
Ну, если говорить о брендовых...
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 22:00   >>
ответ
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 22:02   >>
ответ
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 22:04   >>
Давай таблицу с цифрами, по этим фоткам лечить не получится.
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 22:03   >>
И что из этого следует?
Если расстояние между приходящими трубами на рулевом стакане такие же, как у меня, то, в общем, никакой разницы. Если есть конкретные цифирки, то можно пообсуждать, но тут я вижу только, что стакан короче моего, и нижняя труба толще, и все. А про действующий рычаг по этой картинке судить не готов.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 22:26   >>
ответ
Такая пойдет без цифр?
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 22:31   >>
Это точно найнерная? А то пины под вибрейки и высокий стакан наводит на подозрения о 26".
И дропауты "неправильные"...:)
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 22:35   >>
ответ
погоди, а в чем принципиальное отличие от 29?
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 22:38   >>
У найнеров делают низкие рулеве стаканы, иначе прийдется жить на нем в всокой посадке всю жизнь, или очень изощряться опусканием выносов вниз.
Так-то на 26"-рамах там с трубами все в порядке, а на 29" приходится мудрить. Тритон, к примеру, делает нижнюю трубу гнутую, чтобы "вредные" вилки в нее не упирались, и стаканы короче.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 22:23   >>
Вот у колхозников
причем это далеко не Тритон
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 22:32   >>
Тритон тоже приваривает трубы почти рядом. Только еще и стаканы ставит короче, чем у меня сейчас.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 22:35   >>
Kona, Linskey, достаточно брендовые?
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 22:42   >>
а, ну да, я забыл, рапид же не достаточно брендовый, чтобы трубу загнуть
и не достаточно технологичный, чтобы наварку сделать, раз уж загнуть не могут
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 22:46   >>
Ну, про наварки не надо...:) Проних до сих пор спорят, вредят они, или помогают.
Автор: John   Отправлено: 29.12.14 0:58   >>
С наварками все также:
грамтно сделанные – помогают сделать конструкцию прочнеее, проще, жестче и легче
неграмтно сделанные – помогают образоваться трещине
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 22:44   >>
И? Из этого ни как не следует, что этот вариант единственно правильный.
Я тут вижу, что они изогнули нижнюю трубу, чтобы некоторые типы вилок в нее не упирались. Другие производители наоборот, сводят трубы чуть ближе, что позволяет укоротить стакан, чтобы руль можно было без проблем опустить ниже. И не вижу, чем это плохо.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 22:52   >>
Что ты не видишь разницы, все и так знают, можно не повторять.
Но конкретно в твоем случае рапид сделал стакан гораздо выше верхней трубы, чтобы ты не мог опустить руль ниже, а нижнюю трубу приварил высоко, потомучто не может сделать накладку или согнуть трубу.
Собраны все возможные косяки в одну кучу, поэтому я и сказал, там выше, что рулевой узел сделан неграмотно.
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 23:00   >>
Ну, зашибись, а с каких это пор гнутая нижняя труба или накладка – это самое грамотно?
В общем ясно, куда ты клонить начал.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 23:45   >>
Я вовсе не говорил, что гнутая нижняя труба или накладка – это самое грамотное! НЕТ, такого не было!
Куда я клонить начал ты ессно не понял.
А клонить я начал туда, что иногда нужно выбрать меньшее из зол, чем сделать неграмотно вообще, если ты не можешь сделать грамотно.

А вот что я говорил, так это что делать надо правильно и грамотно, тогда будет все ок!
Грамотно делать надо например так:
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 23:49   >>
ответ
Автор: В.   Отправлено: 10.07.16 20:08   >>
Настовьяк..
Автор: John   Отправлено: 29.12.14 2:01   >>
Что-то тема по рулевому разрослась, предлагаю её закруглить, вот – самый конченный вариает от титанового бутика Merlin:
По сравнению с ним твоё творение рапида – Мона Лиза!
Автор: ДиМоН   Отправлено: 29.12.14 12:06   >>
У всеми любимого тритона точно также вроде делаеться
Автор: ДиМоН   Отправлено: 29.12.14 12:08   >>
Но я давно в тему не заглядывал, вроде хотели трубогиб сделать чтобы гнуть нижнюю трубу
Автор: alex   Отправлено: 29.12.14 12:33   >>
ответ
Автор: Vital   Отправлено: 29.12.14 13:43   >>
Еще:
Тут "грамотность" решения определяется религиозными предпочтениями...:) Этот файк они делали, когда уже умели трубы гнуть. Иногда гнут, а иногда и нет. Обьяснение есть зачем они так делают, можно выбирать...:)
Автор: Vital   Отправлено: 29.12.14 13:44   >>
А вот тут сделали рулевой стакан коротким и трубу согнули:
Автор: Vital   Отправлено: 29.12.14 13:46   >>
Вот еще:
Автор: Vital   Отправлено: 29.12.14 13:46   >>
А это, наверное, самая ужасная рама тритона...:)
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 29.12.14 17:10   >>
ответ
Так тут вроде бы стакан полторашка.
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:06   >>
Толмозилки обычные СЛХ, выбрал просто по отзвам. Не разбираюсь я в них.
Это мой дебют во всяких жижах...:)
Автор: Батонио   Отправлено: 27.12.14 16:12   >>
WTF блеать??????
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:16   >>
Да, именно! Это в доке написано так сделать! :))) И проволочка к комплекту прилагалась! :)
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 27.12.14 16:25   >>
Проволочку верни на бутылку шомпанского, ей там место)
Автор: Батонио   Отправлено: 27.12.14 16:28   >>
выкинь на*уй калосборник) у всех всё держится без проволоки, у тебя тоже не открутится)
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:39   >>
Все, выкинул...:)
Автор: АртёмН   Отправлено: 27.12.14 18:03   >>
ответ
Новогодний мотив )
Автор: Прокофий   Отправлено: 27.12.14 21:08   >>
Проволочки эти выкинь — пару грамм ещё съкономишь.
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:08   >>
Кассета и задний переключатель.
Это будет первое использование шимановской фичи с фрикционной втулкой в лапке переключателя. На раколбасных трассах я часто скучал без него, приходилось останавливаться цепь поправлять.
Автор: Olmer   Отправлено: 27.12.14 16:12   >>
ответ
кассета б/у, что ли? какие-то зубья неровные)
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:16   >>
Да, зубья меня удивили. Но это новая кассета ХТ.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 16:08   >>
Что за шайба?
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 17:43   >>
Дропауты очень неудачные кстати.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 20:21   >>
ответ
А такие лучше?
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 20:40   >>
Такие лучше:
если речь о 142x12
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 20:43   >>
Такие лучше:
Да много какие лучше!
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 21:56   >>
Вот такие нравятся, но не предлагали.
Автор: Altair   Отправлено: 28.12.14 22:03   >>
Это вроде как Paragon (могу ошибаться)
Рапид таких не делает и делать не будет. Это не из пластины накромсать, тут надо серьезно ЧПУшить.
Но купленный тобой парагон приварит.
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 22:05   >>
Мне парагон предлагали, но совсем не этот. На этот бы я согласился скорее всего.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 22:17   >>
Нет, это не Парагон.
Это Kinesis.
Автор: Altair   Отправлено: 28.12.14 22:21   >>
Сути не меняет
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 22:28   >>
Да.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 22:12   >>
Это один из самых лучших вариантов, но Рапид должен был вполне справиться с Парангоновскими,
ну а что они не предлагали – это естественно, очевидно я бы даже сказал.
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 23:04   >>
ответ
А вариант с калипером в треугольнике совсем тухлый? Вроде для багажника удобнее. Или он оправдан только на горизонтальных дропаутах?
Автор: Altair   Отправлено: 28.12.14 23:14   >>
Если очень надо именно так, то покупаешь такие парагоновские дропауты и рапид их успешно приваривает.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 20:45   >>
ответ
ну я сам принцип имел ввиду...
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 20:49   >>
да, конечно.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 20:59   >>
ответ
Да я просто присмотрел себе эту раму, что на фото, а Серж сказал, что дропауты страшненькие, хотя мне их принцип чисто интуитивно понравился..
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 21:19   >>
Самый лучший вариант – когда трубы подходят максимально близко к дропауту и привариваются к нему по всей поверхности среза,
только так можно достичь максимальной жесткости и надежности конструкции.

Вот, простые, легкие и изящные конструкции c цельным петухом для 135x10 например:
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 21:32   >>
а вот примеры плохих и даже конченных дропаутов элитных рамостроителей:
Автор: Altair   Отправлено: 28.12.14 22:06   >>
Зато "шашечки" :)
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 21:34   >>
ответ
Симпотично, на том по-проще сделано)
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 21:47   >>
ответ
Это мтб рама под диск?
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 22:17   >>
Две верхние – да, две нижние – нет.
Автор: Altair   Отправлено: 28.12.14 22:04   >>
Если дропаут цельной деталью, то гуд (см. paragon). А тут колхоз какой-то, действительно страшненькие.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 22:18   >>
Ну может не самые красивые, зато грамотные, на байке в сборе этого вообще видно не будет.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 22:32   >>
ответ
Вот тут не подскажу, так то почти весь титан колхоз, и рапид в том числе) Ладно, не будем об этой раме в данной теме, ежели доедет то там и перетереть можно будет...
Автор: Altair   Отправлено: 28.12.14 22:47   >>
Там все самое интересное со стороны тормоза.
Действительно интересно, как там трубы порезали.

Рапид – это бюджетный продукт из строго заданного набора компонент и операций. На какие-либо отступления от этого списка идут крайне неохотно независимо от денег.
Хотя был прецедент, что рапид сделал даже гнутую верхнюю трубу. А в другом таком же случае наотрез отказался...
Видимо, нужны "я от дяди Пети", досконально проработанная документация с учетом техпроцессов и правильно легшие звезды.

Тритон – это тоже не любой каприз. Но, конечно, список запчастей и операций сильно шире.

Кто выполнит любой каприз за ваши деньги – не знаю :)
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 23:46   >>
ответ
Со стороны тормоза там достаточно колхозно, но крепко и ровно, дропаут приварен также как и правый, ухи тормоза и дропаут – единое целое
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:12   >>
Грипсу отдельно хотел сфотать, и забыл. Но на этой картинке ее частично видно. Я сам не измерял, но производитель заявляет вес пары аж 202г!
Понятно, что не для гонок это сочинялось. Но для дальних многочасовых странствий (бреветообразных) по отзывам им цены нет.
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:14   >>
Обод, тот самый, что я хочу в будущем заменить.
На нем написано, что весит 515г.
Автор: bruto   Отправлено: 27.12.14 21:49   >>
колёса ни рыба, ни мясо – с таким же успехом мог бы чьи-нибудь стоковые тут купить за 5 т.р. (например, мои!) :)
а потом уже, по мере падения курса, разжиться действительно лайтовыми
во сколько эти обошлись?
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 21:59   >>
Уже не помню...
Но можно посмотреть на экшнспортсе, кастомные колеса на 370-х втулках, спицы революшн, остальное по умолчанию.

Ну и что-то сомнения есть, что всякие кастомные хотя бы в 2 кг уложатся...:-) Эти я рассчитывал, что будут, как заявляет куркулятор.
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 22:00   >>
И кстати,...
..., я бы и рад какие-нибудь простенькие взять, но рама у меня под ось 142*12.
Автор: bruto   Отправлено: 27.12.14 22:46   >>
тайваньских конвертируемых втулок полно, есть возможности взять сразу в нужной конфигурации
обода – я вот недавно wtb frequency i19 пару купил за 4000 (когда бакс был чуть меньше 50)
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:14   >>
Передний переключатель ХТ, ничего особенного...
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 27.12.14 22:30   >>
ответ
а чем обусловлен выбор переключателя с верхним хомутом?
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 22:54   >>
Ни чем особо.
На раме бонка под тросик стоит с наклоном 10 градусов. Для переключателей с нижним хомутом помойму полюбому надо бонку ставить четко дыркой вниз, без наклона.
Автор: Vital   Отправлено: 29.12.14 0:38   >>
И кстати, есть мнение, что найнер-хардтейл не может быть с переключателем с нижним хомутом.
Ибо у переклюка с нижним хомутом система рычагов такая, что зазор между ним и задней покрышкой получается совсем мелким.
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:18   >>
Подседельник. Длина 330мм, тяжеленький все же...
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:19   >>
Подседельный зажим.
Не везло мне с хопами, как-то тяжко они и со скрипом зажимали подседельник. Этот вроде нормуль.
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 27.12.14 16:35   >>
что-то мне подсказывает, что вот это пойдет куда лучше
Автор: Прокофий   Отправлено: 27.12.14 21:10   >>
Тоже по весу экономия выйдет.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 16:10   >>
это – грамотнее, эксцентриковые зажимы Hope – не удачная конструкция.
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:20   >>
Покрышки подбирал для сухих дорог, чтобы даже желания не возникло в них грязюки месить...:)
470г штука. Плюс камера порядка 160г.
Автор: Olmer   Отправлено: 27.12.14 16:24   >>
ответ
бреветы катать на нем будешь?)
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:27   >>
Не знаю...:)
Но вокруг локтей/морей/океанов полюбому прокачусь. Вполне может так и оказаться, что он будет более ходовой, чем мой шоссейник из алюминиевых ломиков. Но тогда прийдется ставить резину шоссейную (вполне встанет) и менять систему 40-28 на что-то более большезубое. Иначе не угонюсь ни за кем.
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:21   >>
Ротор на пауке, плавающий, легкий, красивый и просто няшка...:)
Автор: АртёмН   Отправлено: 27.12.14 18:13   >>
ответ
Что такое "плавающий" ротор ? Я честно не в теме.
Автор: Прокофий   Отправлено: 27.12.14 21:11   >>
Болтается на заклёпках.
Автор: В.   Отправлено: 10.07.16 20:25   >>
через некоторое время начинается... сперва думал что толи рулевая, толи вилка... чо фигня... а оказалось расквасились заклепки. Но можно подклепывать)
Автор: DymasK   Отправлено: 28.12.14 13:36   >>
кидаешь его в ртуть – а он плавает
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 15:59   >>
Конкретно в данном случае это означает что тормозная дорожка живет своей, отдельной жизнью от паука,
это очень бесит, тк выправить идеально ротор не получится никогда,
Роторы Shimano на пауках гораздо лучше, они не болтаются в заклёпках, да и вообще качественнее.
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 19:54   >>
Типа ему пофиг на перегревы, и еще он после нескольких торможений должен сам вставать симметрично колодкам.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 14:19   >>
ответ
это заблуждение) Как он будет вставать симметрично колодкам?
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 16:11   >>
Ересь!
Автор: Диман)   Отправлено: 14.01.15 23:33   >>
ответ
Зато он, остывая, звенит и трещит.
Автор: Прокофий   Отправлено: 14.01.15 23:59   >>
У него есть ещё одна особенность:
Его труднее исправить.
Автор: Герцог   Отправлено: 15.01.15 12:51   >>
А нахрена его тогда вообще ставят?
Автор: Виктор_К   Отправлено: 15.01.15 13:04   >>
ответ
Посмотри в заголовке темы владельца и перестань задавать глупые вопросы.
Автор: Герцог   Отправлено: 15.01.15 13:23   >>
Ох ёп... Действительно хню спросил.
Автор: Прокофий   Отправлено: 15.01.15 13:19   >>
Чтобы чаще совершать коитус.
Автор: Диман)   Отправлено: 16.01.15 18:03   >>
ответ
Я поставил только из-за внешнего вида. А править их вообще хз как...
Автор: Vital   Отправлено: 15.01.15 22:47   >>
Хорош проблемы с больной головы на здоровую перекладывать.
У тебя еще и 20" катит лучше, чем 26 или 29. Все и как у людей...
Автор: Vital   Отправлено: 15.01.15 23:14   >>
*все не как у людей...
Автор: Прокофий   Отправлено: 16.01.15 11:01   >>
Своим ответом, ты вызвал из глубины моих воспоминаний анекдотическую историю. Сам посуди, не аналогична ли она:
Мужик на машине проехал на красный свет. Гаишник останавливает его и просит показать документы. Дальше следует беседа:
— У меня нет документов.
— Почему?
— Я только что угнал эту машину, чтобы нелегально перевезти оружие и наркотики.
— ВЫЙТИ ИЗ МАШИНЫ! РУКИ НА КАПОТ!
По рации вызывает подкрепление. Приезжает группа захвата. Шмонают. Ничего кроме документов не находят. Начальник группы захвата строго глядит на гаишника, а мужик говорит: «Он вам сейчас ещё скажет, что я на красный свет проехал».
Автор: Vital   Отправлено: 16.01.15 22:01   >>
Вот-вот...
"Он вам сейчас ещё скажет, что его трудно исправить".
Автор: Прокофий   Отправлено: 16.01.15 23:13   >>
Зря.
И без твоего ответа было достаточно смешно.
Автор: DymasK   Отправлено: 17.01.15 10:01   >>
Но относительно этих роторов я с ним соглашусь
есть у меня ротор хоуп плавающий на 200мм. Сейчас лежит в коробке на полке, но когда экплуатировал его – он ВСЕГДА бренчал об колодки, как его не исправляй
Автор: Vital   Отправлено: 17.01.15 11:18   >>
Это я писал с намеком, что если у кого-то что-то бренчит/звенит/ломается/некатит, то это не означает, что у остальных то же самое будет.
У меня нет еще опыта использования дисковых тормозов. О качестве плавающих роторах знаю только по отзывам. А они очень разные. Я этот ротор выбрал из-за синего паука. Сломается – поменяю, не проблема... Я пока не представляю, где я его тут у нас (спереди стоит 180мм) могу перегреть так, что он не выправится.

Кстати, можно Гранча поспрашивать еще. На сколько помню, у него на тандеме изначально стояли такие же плавающие роторы, только не крокодилы.
Автор: Прокофий   Отправлено: 17.01.15 18:10   >>
У меня ничего не бренчит/звенит/ломается/некатит, если что.
Ротор, подобный твоему, я ни на один из своих велосипедов даже примерять не стану. Для меня это было ясно с первого взгляда.
Автор: Vital   Отправлено: 15.01.15 22:49   >>
Это как остывающая конфорка? Хоть там и нагреватель не плавающий, но трещит знатно!
Весной поробую потрещать диском, если удастся где его рзогреть хорошо...:-)
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 16.01.15 10:47   >>
ответ
зачем?
Автор: Прокофий   Отправлено: 16.01.15 11:02   >>
«Первые зрители — первый успех!»
Автор: DymasK   Отправлено: 17.01.15 10:02   >>
треск заметен даже при единократном торможении со скорости километров 50 в час до нуля. Только нужно остановиться и прислушаться
Автор: Диман)   Отправлено: 16.01.15 18:05   >>
ответ
Только вставать он будет каждый раз по-разному.
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:22   >>
Руль, как руль, ничего особенного...
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:23   >>
Седушка, не карбон конечно, но самая легкая из тех, что у меня была.
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 27.12.14 16:24   >>
Норм аппарат, мне понравился.
Колесья погоди менять, интересно послушать твой отзыв о жесткости 29х колес.
Кстати, какой у них внутренний диаметр?
З.ы я кажется знаю, кто у меня может купить карбоновую вилку;)
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:55   >>
Обода ДТ-466б.
Вот тут про обод, наклейку на нем сфотал:
http://velo.nsk.ru/forum.php?forum=ourbikes&topic=1419673924&messid=17

А что за вилка у тебя? :)
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 27.12.14 17:34   >>
ХайЛикс карбон 1 1/8 черная...
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 19:46   >>
У меня рулевая 1.5-1.1/8, из-за этого прийдется подбирать по штоку, или переходники городить...
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 27.12.14 17:44   >>
Ширина – 19мм, при этом такой вес, да, ZTR в плане ширина/вес/прочность – лучшие обода
Автор: АртёмН   Отправлено: 27.12.14 18:12   >>
ответ
А что ты можешь сказать о жесткости зтр флоуех29?
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 27.12.14 22:30   >>
Что он жестче, чем мои бывшие стоковые СанРингл, нет ощущения плавающего колеса в поворотах.
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:25   >>
Система СЛХ.
Блин, долго думал да гадал, сколько зубов должно быть в звездах? Опять же, спасибо Артему, что его инбред помог с эти определиться. Выбрал пока что 40-28, а там видно будет.
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 29.12.14 13:29   >>
я правильно помню, что варианта звезды на 42 зуба под 104, и совместимую с двойником шимано в природе нету?
Автор: Vital   Отправлено: 29.12.14 13:39   >>
Вот тут утверждается, что есть такие:
Автор: bruto   Отправлено: 29.12.14 13:47   >>
FSA с ним несовместимы? на ибее находятся звёзды
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 29.12.14 16:01   >>
совместимы, иногда требуется доработать напильником=)
Автор: bruto   Отправлено: 29.12.14 16:03   >>
это относится ко всем внешним звёздам от тройника? или некоторые подходят без напильника?
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 29.12.14 16:33   >>
от тройника в двойник я не ставил, не приходило в голову=)
Автор: bruto   Отправлено: 29.12.14 16:39   >>
просто эти FSA M10, что я нагуглил, как раз от тройника, как позже выяснилось
подозреваю, что двойные звёзды толще и расстояние между большой и малой, видимо, изменится – но существенно ли?

возможно, это повод проапгрейдить систему! :)
на капрон: http://www.randombikeparts.com/search?type=product&q=42+175+megaexo+crankset
или кое-что действительно необычное: https://wickwerks.com/products/raceface-turbine-mountain-2x10/ (у них как раз скидка 25% в эти дни)
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 29.12.14 16:51   >>
толщина звезд на тройнике (говорю за Шимано), одинаковая с двойником. И теоретически большую звезду с тройника можно воткнуть, но это будет колхоз.
Виталя, если тебе офф топ надоест, маякни, плс)
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 29.12.14 17:24   >>
вот такой
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 29.12.14 17:25   >>
ответ
Автор: bruto   Отправлено: 29.12.14 17:28   >>
это просто звезда сама по себе некрасивая :)
Автор: Прокофий   Отправлено: 29.12.14 17:59   >>
Какой шатун — такая и звезда. Они как раз не диссонируют друг с другом.
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 29.12.14 17:59   >>
не в этом дело, у звезд для тройника углубления для болтов снаружи, у звезды для двоника внутри
Автор: Прокофий   Отправлено: 29.12.14 18:05   >>
Почему вы находитесь в таком глубоком плену причуд производителей?
Автор: bruto   Отправлено: 29.12.14 18:19   >>
это не представляется существенным препятствием, если не влияет на положение звезды относительно самого паука
хочется углублений – наверняка кто-нибудь сможет расточить
или болты подлиннее взять, если длины обычных без углублений не хватает

или купить новую, красивую систему! :) с новым, красивым и проприетарным стандартом BCD!
Автор: bruto   Отправлено: 29.12.14 18:38   >>
а вот чего есть
http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/fsa-dh-alloy-cnc-chainring-3mm/rp-prod28192
3mm thick chain rings with recessed chainring bolts from either side.
для установки с любой стороны паука, насколько я понимаю
Автор: bruto   Отправлено: 29.12.14 18:39   >>
не обращайте внимания :) уже разглядел остальные подробности
Автор: Vital   Отправлено: 29.12.14 23:50   >>
Не, нормуль, болтайте больше! А то мне этот форум уже красной шапкой маячит.
Автор: bruto   Отправлено: 30.12.14 0:00   >>
ты тоже бери уже нормальную систему – XTR серенькая будет гармоничнее смотреться с титаном :)
Автор: Vital   Отправлено: 30.12.14 0:03   >>
Да, и стоит дохрена...:-)
Автор: bruto   Отправлено: 30.12.14 1:09   >>
вот побюджетнее вариант
Автор: АртёмН   Отправлено: 30.12.14 7:50   >>
ответ
С расходкой могут быть проблемы.
Автор: bruto   Отправлено: 30.12.14 13:16   >>
на том же randombikeparts всё это есть, и недорого (дешевле эссфейсовских звёзд :)
купил одну впрок и спокоен
Автор: АртёмН   Отправлено: 30.12.14 14:43   >>
ответ
А если какой-нибудь овал или НВ захочется?
Автор: bruto   Отправлено: 30.12.14 14:50   >>
НВ у FSA свой есть, а овал пока только тебе с Димой и нужен :)
не так экзотичен этот стандарт 386, в общем – достаточно звёзд под него существует и доступно
Автор: АртёмН   Отправлено: 30.12.14 15:10   >>
ответ
Кстати ездил ли кто-нибудь на овалах-то? А то понабрали и молчат – то ли до лета отложили...
Автор: Аскольд   Отправлено: 30.12.14 19:19   >>
ну я ездил
но на фэте и овал у меня 22Т. Ну и мой диагноз – овал полезен на самых низких передачах, там, где уже пробуксовка идет или отрыв переднего колеса. Точнее, овал как раз позволяет оттянуть этот момент. На легких дорогах и высоких передачах оно ни к чему.
Автор: АртёмН   Отправлено: 30.12.14 21:14   >>
ответ
А передачи реже переключать стал или мало ездил?
Автор: Аскольд   Отправлено: 30.12.14 23:37   >>
ездил мало, но с чего бы вдруг реже переключать?
переключение от дороги зависит, без причин я и на круглой не переключал
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.12.14 9:20   >>
ответ
XTR последних лет сплошное недоразумение в плане дизайна
Автор: bruto   Отправлено: 30.12.14 13:20   >>
единый стиль с Дурой
этому велу подошёл бы, впрочем – разве что свастикоподобность смущает :)
Автор: Диман)   Отправлено: 16.01.15 19:35   >>
ответ
Свастика – против часовой, у xtr всё норм
Автор: John   Отправлено: 16.01.15 23:50   >>
Солярные знаки могут иметь любое направление вращения
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 29.12.14 16:03   >>
по ссылке, эти звезды не пойдут. Ссылка Витала на систему – те будут норм.
Автор: bruto   Отправлено: 15.02.15 22:13   >>
апнем
http://www.driveline.com.tw/_en/product_detail.php?gid=6&id=204 – оно?
если да, то можно как к питерцу залётному обратиться: http://velo.nsk.ru/forumsheet.php?forum=forum1&topic=1423873718&messid=1 , так и к производителю напрямую – продают что угодно и рассылают ЕМС
Автор: bruto   Отправлено: 25.02.15 18:28   >>
Эрик, ку-ку :)
показали прайс драйвлайновский
цитата:
MTB03
Chainring
44/30, 42/30, 40/28T AL 7075 Black/Silver Anodized BCD: 104/64mm
*Please add $2 for changing color to double Black/Gold or Black/Red
*Chainring Bolt set is not included
1 SET
$36

это не считая доставки
Автор: nij   Отправлено: 27.12.14 16:31   >>
ответ
Молодца, мои поздравления!
На мой беглый взгляд цвет вилки не тот и рубашки по той же причине.
Система эта отвратительна эстетически на кантрийнике – на ДХ только норм.
Зря мою не взял – 660 которая. Тоже не сахар конечно, но поизящней было бы.
В остальном нравится.
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:41   >>
Не, черные вилки не люблю принципиально – не катят они у меня...:)
И рубашки это не простые, а очень простые. От компаньоловских ручек остались, я их в синюю термоусадку одел. У Артема на найнере стояла какая-то фрезерованная система, красивая... Но я уже экономил...:(
Автор: nij   Отправлено: 27.12.14 16:50   >>
ответ
Понял, отстал )
Автор: АртёмН   Отправлено: 27.12.14 18:10   >>
ответ
Система тройник там стояла с 34Т овалом ;)
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:42   >>
Кстати, а что за система? Что-то не припомню случай...
Автор: nij   Отправлено: 27.12.14 16:49   >>
ответ
Такая. Но вообще само выигрышно смотрится РФ конечно. Опять же ИМХА
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 16:56   >>
И эта у тебя 660г? Прям с тремя звездами?
Автор: nij   Отправлено: 27.12.14 17:03   >>
ответ
Та не, 660 не вес конечно. СЛХ660-10 в смысле. О как. А вес как и у твоей и ХТ такой же (шатуны без звезд в одном весе).
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 27.12.14 17:36   >>
тройник на найнер?) Можно, но зачем))
Автор: nij   Отправлено: 27.12.14 17:47   >>
ответ
Да я б и голые шатуны мог продать. А тройник на найнере не надо, я знаю ;)
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 20:00   >>
Кстати, мне в плане расцветки очень нравится вот этот титановый девайс.
Жалко, не нашел в природе покрышек с голубой коемочкой...:))))) Так бы купил, не взирая на их протектор и вес, просто для красоты.
Автор: nij   Отправлено: 27.12.14 20:22   >>
ответ
Ну покрышек быстрее всего таких нет, а систему наживешь еще при желании ;)
На картинке вроде как раз РФ.
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 22:03   >>
Да, для 29" нету, а для 26" есть..:-( . Мой стелс несколько лет на таких ездил.
Автор: АртёмН   Отправлено: 27.12.14 20:25   >>
ответ
Это фрирайдный аппарат?
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 22:05   >>
А хбз. На бироте обсуждали его и склоняли по всякому. А я картинку сохранил – нравится...:-)
Автор: bruto   Отправлено: 27.12.14 21:54   >>
шоссейные есть с любой каёмочкой :) даже прозрачные, подозреваю, делают
Автор: АртёмН   Отправлено: 27.12.14 22:19   >>
ответ
Чтобы за спанчбобами следить?
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 27.12.14 22:40   >>
ответ
а так ли нужен герметик в шоссейных покрышках?
Автор: bruto   Отправлено: 27.12.14 22:47   >>
если даже на турдефрансе кнопки иногда рассыпают, то уж простым людям лучшая защита от проколов точно не лишняя :)
Автор: АртёмН   Отправлено: 27.12.14 22:51   >>
ответ
Ну баллоны со2 же возят!
Автор: Прокофий   Отправлено: 27.12.14 21:03   >>
У меня есть два вопроса:
1. Не прослаблен ли подседельный узел?
2. На выбор размера колёс (кроме тестдрайва велосипеда Артёма) оказало ли хотя бы частичное влияние моё предпочтение 20"?
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 22:21   >>
ответ
1. Не понял вопроса. Имеется ввиду, что подседельник не соответствует диаметром подседельной трубе?
2. Еще больше не понял вопроса. Вообще воображения не хватает связать твои 20" и мои 29". Я выбирал аппарат для грунтов, точнее даже для быстрого прохождения грунтов на большие расстояния. После поездки на найнере артема я допускал, что мне вообще может понравиться все, что легче и накатистее моего стелса. Большое колесо и бОльшая база хотя бы теоретически будет будет лучше справляться с неровностями дороги, ну а приктически разницу уловить возможности не было.
Автор: Прокофий   Отправлено: 27.12.14 23:38   >>
На последних велосипедах, собранных мной для людей заказавших рамы в рапиде, подседельные узлы были довольно грубо прослаблены.
То есть, больше размером, чем глагол, под который заказывали. Я так понимаю, если ты сразу не ответил, значит с твоей рамой всё в порядке.
По второму вопросу: я не собирался связывать 20" и 29" колёса. Не было ли одной из причин то, что поскольку я двинул в сторону уменьшения колеса, ты, как извечный оппонент, в противоположную сторону?
Про стелз умолчим, а вот насчёт лучшего справления с неровностями большей базы я готов поспорить.
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 1:08   >>
Нет, про тебя я не вспоминал, когда собирал этот велосипед...:)
Двинул я не в сторону большого колеса, а в сторону лучших ходовых качеств. А тут да, у нас с тобой представления в лучших ходовых качествах разнятся...
Автор: Прокофий   Отправлено: 28.12.14 14:00   >>
Вот и хорошо.
Ты должен пройти свой путь, не задумываясь и не сомневаясь. Только это будет путь счастья.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 27.12.14 22:35   >>
ответ
Симпатичный аппарат получился, поздравляю! Возник ряд вопросов:
1. Вилка под конус? Если да, то какая рулевая стоит?
2. Что за синяя фигня на верхней трубе рамы? Очень похоже на синюю изоленту и как следствие вызывает ассоциацию с колхозом... По мне так лучше убрать.
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 22:58   >>
Спасибо!
1. Вилка под конус. Рулевуха для стаканов под полуинтеграшки. Верхня чашка внутренняя, нижняя – внешняя.
2. Вот знал же, что кто-то подумает про изоленту...:-) Нет, изолента смотрится по другому, проверил специально...:-) А это есть синенькие светоотражающие ленты. Я часто по потемкам выезжаю, буду их одевать на ноги.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 27.12.14 23:07   >>
ответ
Виталя, Виталя, ты как всегда))) Под фразой "какая рулевая" я имел ввиду название модели, ну и где покупал... Так то по фото видно. что стакан ZS44 и как устроены рулевые такого типа я знаю. Геометрия сразу расчитывалась под внешнюю нижнюю чашку?
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 27.12.14 23:09   >>
ответ
Вроде разглядел фотку – Nukeproof EX44-40 – B5
На чайнике брал? Только нижняя чашка нюкпруф или целиком рулевую брал?
Автор: Vital   Отправлено: 27.12.14 23:19   >>
Ну, фотку я постил, даже мысли не возникло, что ты производителя спашиваешь...:-)
Да, на чайнике, вся рулевуха нюкпруф комплектом.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 27.12.14 23:22   >>
ответ
тогда глянь модель и артикул, пожалуйста...
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 1:08   >>
Да, она самая...
Автор: СанСаныч   Отправлено: 27.12.14 23:23   >>
ответ
А каков бюджет получился в итоге?
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 1:10   >>
Дохрена...
Считать даже страшно. Особенно на фоне того, что кучу денег я должен в стройку пустить. И да, кредит еще брал...:)
Автор: Герцог   Отправлено: 28.12.14 9:00   >>
Ну, ниче-ниче... Синенький очень в тему.
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 28.12.14 11:08   >>
расскажи, плс, обсуждал ли ты с Рапидом геометрию, или просто взял готовый вариант.
и еще выложи размер рамы по ETT.
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 11:49   >>
Да, я взял готовый вариант.
На сайте рапида есть таблица с геометрией:
http://www.rapid-titan.ru/frame_mtb.htm – тут выбрать раму 29ер и кликнуть справа ссылку на геометрию. Я попросил 21"-ростовку. Она почти повторяет геометрию инбреда, на котором я прокатился.
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 28.12.14 15:31   >>
просто интересно почему используют такие решения, как 68мм каретка, но 142 дропауты ну и обычный рулевой стакан в нагрузку.
хотя может в свое время наделали 68мм узлов и варят на все рамы..
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 28.12.14 15:34   >>
во, еще вопрос, широкая резина 2.35+ встанет, есть свободное место?
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 17:41   >>
Возле покрышки между перьями где-то 77мм.
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 17:49   >>
ответ
возле каретки?
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 18:14   >>
Не, возле покрышки. Там перья подмяты, и расстояние между вмятинами где-то 77мм.
Надо эскиз смотреть, сейчас компьютер оккупирован...:-)
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 18:54   >>
ответ
Ральф 2.35 на 622-25 ободе дает 60мм ширины.
Еще вопрос – на каком расстоянии от обода находится самая широкая часть промятия?
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 19:35   >>
Не понял...:-)
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 19:59   >>
ответ
В смысле широкая покра может упереться протектором в перо раньше чем баллон упрется в перо.
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 21:59   >>
Теоретически может, если вмятину не там сделают. Но на моей не вижу препятствий для 2.35" с протектором.
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 23:07   >>
ответ
Да 2.35" то войдет. Интересно много ли покрышек для найнера шире чем 2.35 существует с не оч злым протектором?
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 23:13   >>
А зачем шире? :)
Я вообще хочу 1.9" найти, как ту самую, что пробил, когда вокруг моря ездил...:))
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 23:27   >>
ответ
А чем бурт не нравится – хорошая легкая резина для негрязи.
Автор: Olmer   Отправлено: 29.12.14 2:09   >>
ответ
ламакина на ф-фредах свою первую кругосветку гоняла)
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 29.12.14 13:05   >>
потому что ты удивишься, насколько подругому байк едет на широкой резине.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 15:44   >>
ответ
С рулевым как раз таки понятно, под конус сейчас вроде как только китайцы делают, да и то очень дорого, а точить из болванки еще дороже, даже тот же Тритон за такое не берется практически... Просто ставят ZS44 а углы рамы корректируют с учетом внешней нижней чашки, а вот 68 стакан действительно вызывает вопросы...
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 15:49   >>
А что не так c 68 стаканом, 68 стакан – самый нормальный стакан, самый правильный.
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 17:47   >>
ответ
73ий как на инбреде был бы не хуже.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 17:51   >>
Если использовать интегрированные системы с внешними чашками кареток, то да, но если вдруг понадобится хороший чейнлайн сделать,
то нет.
Автор: Виктор_К   Отправлено: 28.12.14 18:46   >>
ответ
Осмелюсь вставить свое мнение.
У меня на тролле оранжевом стакан 73 и каретка квадрат с валом 108 или 107 мм, чейнлайн хороший.
И куфактор тоже.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 18:48   >>
Это хорошо! но как же лишние граммы!? ;)
68-й хорош универсальностью.
Автор: Виктор_К   Отправлено: 28.12.14 18:51   >>
ответ
Я щас посмеюсь и отвечу:)
У меня лишних килограмммов два десятка, стакан на их фоне ниочем:)
А вот со вторым утверждением согласен.
Автор: АртёмН   Отправлено: 28.12.14 18:58   >>
ответ
У меня сечас чейнлайн между 5 и 6 звездами на девятке – это хорошо или плохо?
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 20:01   >>
Про тебя тут вообще речи нет, но ты все время влазишь
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.12.14 20:08   >>
ответ
Так в него же все равно интеграшку вкрутят)
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 17:35   >>
Размер кареточного стакана отдельно не оговаривали, да и он меня не парил.
Сделали 68мм, и хрен с ним.
Дропауты эти ставят на 135-оси. Это я попросил сделать пазы под 142х12, уже прицелившись на колесо с этой осью. Я то же самое делал на тандемных рамах, где оси 150*12мм. А так-то по-науке надо было заказать парагоновские дропауты. Но мало того, что стоят дофига, так еще и эстетически они мне категорически не понравились.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 17:40   >>
Зря не заказал.
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 17:46   >>
Нед... Зря 135-е дропауты не оставил. Мне бы хватило.
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 17:47   >>
и это тоже.
Автор: Борис   Отправлено: 7.01.15 22:59   >>
Чуть подробнее про пазы под 142Х12
Рапид сделал специальные дропауты под ось 142х12 или просто расточил паз у уже имеющихся дропаутов на Х10 ...?
На дропаутах паз на 12 мм или дырка на 12?
Автор: Vital   Отправлено: 7.01.15 23:35   >>
Нет, эти дропауты ставят под обычную ось 135*10. Но пазы расточены под 12мм.
Вообще, этот стандарт 142мм непонятный совсем. 150мм хоть делают некоторые втулки так, что там получается симметричный зонт. А 142 мм – это по сути та же втулка со всеми особенностями 135-х, только ось чуть длиннее...
Автор: Борис   Отправлено: 8.01.15 0:00   >>
Да, понял – прочитал на Рипеде. 142 – возможно, для небольшого увеличения жесткости рамы (заднего треугольника), при сохранении бюджетности самой втулки. Наверное, вполне оправданный стандарт.
Автор: АртёмН   Отправлено: 15.01.15 23:25   >>
ответ
Не только длиннее, но и толще.
Автор: Vital   Отправлено: 15.01.15 23:57   >>
Ну толще, ось прочнее, а колесо по сути осталось тем же...
135х12мм тоже есть такие.
Автор: АртёмН   Отправлено: 16.01.15 10:19   >>
ответ
Стандартная втулка – разве это плохо? 142мм – это таже 135, только втулка теперь заглублена в каждый дропаут на 3.5мм.
Автор: Vital   Отправлено: 16.01.15 10:42   >>
Сойдет, конечно, но если добавляется какое-то изменение, оно должно же какую-то изюминку вносить, кроме несовместимости чего-то с чем-то...:)
Вот, 150мм – это понятное новшество, а 142 – не очень...
Автор: Прокофий   Отправлено: 16.01.15 11:03   >>
Нет разницы.
Автор: АртёмН   Отправлено: 16.01.15 11:32   >>
ответ
Суть в том, что эксцентрик заменили на ось чтобы добавить жесткости. Ось можно сделать полой дюралевой трубой без значимых механических и весовых издержек, если она будет возможно большего диаметра.
Автор: DymasK   Отправлено: 17.01.15 10:03   >>
суть в сквозной оси, добавляет жесткость
Автор: Vital   Отправлено: 17.01.15 11:21   >>
Так 135х12 тоже добавит жесткости...:)
Если идет борьба за жесткость колеса, то помимо увеличения длины оси не логичнее ли было еще и фланцы у втулок раздвинуть на те же 7мм, чтобы жесткость добавить, или несимметричность зонта увеличить.
Автор: АртёмН   Отправлено: 17.01.15 14:31   >>
ответ
Нельзя было раздвинуть – добавочная ширина топится в дропаутах.
Автор: DymasK*   Отправлено: 17.01.15 15:22   >>
не у колеса жесткость, а у рамы
прежде всего сквозная ось нужна на подвесах некоторых конструкций, у которых жесткость заднего треугольника очень низкая
типа как у свингарма гирвина (на картинке).
Если вынуть ось и потянуть за правый дропаут вниз, а за левый – вверх, то треугольник очень ощутимо прогнется.
Нагрузки такого рода в раме возникают при поперечных нагрузках на колесо. Например, при переезде колеи под 45 градусов
Автор: DymasK*   Отправлено: 17.01.15 15:24   >>
или вот тоже пример флексующей подвески
наличие оси крайне желательно
а в хардтейлах, также как и в подвесах с единым задним треугольником (жаянты, санаткрузы, gt), сквозная ось особо не нужна. Это просто дань моде
Автор: Vital   Отправлено: 17.01.15 19:16   >>
Да, понятно...
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 16:14   >>
Поздравляю!
Насколько я понял это твой первый нормальный байк для езды.
Автор: Vital   Отправлено: 28.12.14 17:42   >>
Нет, уже 5-й...:-)
Автор: John   Отправлено: 28.12.14 17:45   >>
Да, пятый, но первый.
Автор: МиниМакс   Отправлено: 29.12.14 16:56   >>
ответ
Да вы ох..ли собирать такие бюджетные байки, даже "изолента синяя". Поздравляю! Ходовые качества рамы и найнера я оценить не могу, "на глаз" геометрия норм, комплит, ИМХО "классика", колеса дело вкуса, как будто и менять не надо. Колечководство ИМХО выполнено на 99%, ну может быть можно было в.еб.ся и хоповские тормоза воткнуть с синими болтиками ))) Годный велосипед и комплит и внешне. Жги.
З.Ы. я проехал на найнере Артема, километра три наверное. Катит прикольно, хотя для меня забор, легко разгоняется, бодро едет. Но когда "сел" на свой, почувствовал себя лучше ))) Найнер наверное имеет право на жизнь, но не мое. Хотя с твоим ростом Витал тебе плохо быть не должно.
Автор: Прокофий   Отправлено: 29.12.14 17:48   >>
Ты же помнишь жизненный девиз «Нет разницы».
Автор: alex   Отправлено: 30.12.14 11:22   >>
На этом девизе можно было тыс 10 рублей сэкономить. Тем более, что с такой рамой велосипед всё равно чуть лучше "Урала" Диниса получился. А для бюджетного велосипеда можно было сэкономить:..
1. На колёсах. Заменив втулки на ХТ. Вряд ли будут ехать хуже. Но при регулярном обслуживании "прямыми руками" – лучше.
2. На колёсах. Заменив обода да на тот же Мавик 317. При довольно большом диаметре колеса и нежёстких спицах разницы бы не было при езде по прямой. Ведь именно для такой езды этот велосипед и собирался.
3. На тормозах. Заменив на механические дисковые. По той же причине, что и в п.2. Велосипед всё равно получился тяжёлый. Зато никаких проблем с обслуживанием. А затормозить на асфальте на скорости в 30 км/час хватате даже "ви-брейков".
4. На выносе. Установив.. да тот же "Контролтек". Тоже фрезерованный вынос. Не хуже "Томсонов" . Жёсткости хватает для езды на 26" колёсах. Стоит почти в 2 раза дешевле.
5. На рулевой колонке и эксцентрике "глагола".
6. Однозначно на подбутыльниках, переднем переключателе и на "системе". ISIS система РФ на каретке с НУЖНОЙ длиной вала даёт преимуществ гораздо больше, чем "новинки" от "Шимано". Ну, а пока "нет разницы" в длине вала и в жёсткости "палок" – катайся на этой. Для Ордынки подойдёт.

Задавшись целью собрать "хороший" велосипед, нужно было добиваться от изготовителя "хорошей" рамы: с трубами переменного диаметра, с "правильными" дропаутами и грамотно приваренной рулевой трубой. Благо на хорошей раме на первое время могли бы быть установлены "бюджетные" компоненты.
Потом: Рама, колёса, "система", глагол.
Чуть позже: тормоза, манетки, руль.
И никаких кредитов.
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 30.12.14 11:54   >>
ответ
1) зачем ставить втулку, которую нужно 1-2 раза в год обслуживать, просто чтобы не скучно было? (смайлик)
2) 317 Мавик – обод для 26х колес, немного странно ставить эти обода на найнер (смайлик)
Автор: alex   Отправлено: 30.12.14 13:05   >>
Потому, что насыпные втулки служат долго, едут быстро. Но как уже было сказано: "в умелых руках". И чтобы вы не делали с 29" колёсами, но жёсткостью и меньшей инерцией они обладать не будут.
Это как с покойником: какой бы дорогой гроб не выбрали родственники – покойного им уже к жизни не вернуть.
Выпьем за найнер стоя и не чокаясь.
Накладывайте кутью, дорогие гости!
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 30.12.14 15:21   >>
Я все жду, когда хоть одна моя промовая втулка загнется. Похоже еще 5 лет буду ждать.
Автор: alex   Отправлено: 30.12.14 15:28   >>
И пять лет не менять подшипники с пробегом тыс в 7 за сезон.
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 30.12.14 18:02   >>
если нет показаний для замены – значит не менять.
Автор: alex   Отправлено: 30.12.14 18:16   >>
Напоминает позицию: посещать стоматолога и онколога (особенно второго), когда совсем прижмёт. Согласись, что мы видим очередной "колхоз",..
..разве что не двухместный.
К счастью, хватило ума продать трёхместный "колхоз" ещё более "продвинутому" влосипедисту.
В данном случае мы видим пример т.н. "армян-тюнинга" обычной "Волги" ГАЗ-24.
Купленная втридорога, она украшалась "фирменным" рулём, колёсами, занавесками. Но она всё равно оставалась "Волгой".
Только ещё более дорогой.
Но хозяин гордился машиной. "Друзья" в восхищении цокали языками, в душе посмеиваясь над "восьмым бараном" (см. "Мимино").
"Мерса" мог купить не всякий. Они были редкостью. Но даже после того, как "мерс" заправляли отвечественным бензином, ставили колёса от "Волги", меняли истёртые сиденья тоже на "волговские" – он всё равно оставался "мерсом". Как говорил Воланд: "Кровь!...".
Можно по-детски надеяться на чудо, что владелец данного "девайса" когда-нибудь осознает, что данный велосипед – очередная бестолковая "шняга" (равно как и его тандемы..да и "шоссер"), накопит денег и купит (если ещё будут в продаже) реально хороший велосипед. А у Тычкова (или у какого-нибудь другого блаженного) появятся деньги, чтобы выкупить "это".

Но это будет уже другая история.
Автор: John   Отправлено: 30.12.14 15:30   >>
Я их много наблюдал, притом некоторые загибались после одной грязевой покатухи или помывки в ванной.
Например не так давно меняли подшипники в новых Hope PRO II Evo, колеса проехали всего одну гонку и были помыты.
Колеса Геннадия, ты должен его знать.
Автор: Vital   Отправлено: 30.12.14 13:04   >>
На этом девизе можно куда больше сэкономить, скажем в цену велосипеда целиком, но зачем... Я не вижу смысла повторяться и сравнивать велосипеды в духе "кислое лучше соленого", "твердое лучше мягкого"...
Это велосипед, и у него есть качественные показатели куда обьективнее, чем цвет, размер и даже цена...

1. ХТ – хорошие втулки, живучие, но давно не видел их с креплением диска на 6 болтов. ЦЛ принципиально не хочу. И нужно с осью 142х12.
2. На момент сборки колес, хороших легких ободов от мавика не предлагалось. Тяжелые брать не хочу, чтобы не собирать второй стелс;
3. Это экономия на спичках, а то и вовсе никакой разницы по цене, если имеется ввиду хорошая механика;
4. По цене между фрезерованным контролтеком и томпсоном никакой разницы. Плюс ко всему, серебристый контролтек достать не так просто. Но в целом да, я бы ему предпочтение отдал. Он и легче томпсона;
5. Это экономия на спичках;
6. К любым предлагающимся подбутыльникам (опустим совсем навороченные карбоновые мож быть), кроме "элитовых", нужно еще колхозить стропу с липучкой, которой приматывать бутылку, чтобы не вылетела на расколбасе. Элитовые подбутыльники этим не болеют. Принципиальных преимуществ ISIS перед каретками с внешними чалками не вижу, и притензий к "новинкам от шимано" у меня нет. Есть желание поменять СЛХ на что-то другое, но не сейчас.

Ну а притензии про трубы переменного диаметра, правильные дропауты, правильные рулевые стаканы – это уже на столько забаяненное, что комментировать смысла не вижу. Выбранное решение может устраивать, может нет. Но устраивать должно того, кто будет этим пользоваться, а не фетишировать со стороны.
Автор: alex   Отправлено: 30.12.14 13:10   >>
"Элитный (элитовый) подбутыльник – звучит гордо. Здесь не поспоришь.
Есоли не видно принципиальной разницы среди систем с разной шириной вала – значит это действительно не нужно.
"Забаянено – не забаянено", но если и пвопросы деформации рамы совершенно не интересуют, значит собрал хороший велосипед.
Очень похоже на вопрос будущему молодожёну:
– Что тебе нравится в твоей избраннице:
– Длинные ресницы, накрашенные губи и то, что её зовут Эльвира.
Нет разницы.
Автор: Vital   Отправлено: 30.12.14 23:36   >>
Велосипед собирался в первую очередь для серьезных поездок, а не доя того, чтобы дрочить на его деформацию, жесткость/мягкость.
У меня есть один велосипед, которые по деформациям переплюнет многие те, что ты назывешь хорошими, ну подумаешь, что на два-три килограмма тяжелее. Любое свойство велосипеда долно служить чему-то, а не быть для того, чтобы на него фетишировали окружиющие (хотел написать "титаны").
Автор: alex   Отправлено: 31.12.14 6:14   >>
Для серьёзных поездок и выбирается конструкция с наилучшими параметрами прежде всего рамы.
Если то, что ты собрал только что с трудом можно назвать велосипедом, то всё остальное у тебя – точно "шмурдяк" на "шмурдяке".
И если в очередной раз хочется вывернуться наизнанку от слова "титаны" – не стесняйся.
Тем более, что "титан" ты уже себе собрал. Титановый "шмурдяк".
Бестолковый как велосипед.
И пафосный, как его бестолковый хозяин.
Автор: Vital   Отправлено: 31.12.14 8:32   >>
Дружже, ну ты-то уж хорош смешить народ, а? :))))))))))
Ты глянь на "конструкцию с наилучшими параметрами прежде всего рамы" с т. з. титанов у двух последних байков прокофия, и все на свои места встанет. С такими "экспертными" оценками титанам бы не байки оценивать, а в отделе кадров какого-нибудь борделя работать, чтобы у приходящих девок титьки оценивать – тверже, мягче, больше, меньше, и в итоге все равно понабираете "крокодилов" с "правильными" титьками, на внешность в целом как те два байка прокофия... Шмурдяк от не шмурдяка оценивается только секундомером. Но это только в случае, если байк по назначению применять. Ты знаешь, что такое секундомер? Хотя зачем, тебе это не обязательно вовсе.
Автор: alex   Отправлено: 31.12.14 9:44   >>
У Прокофия опыта достаточно, чтобы собрать любой велосипед. И он может экспериментировать в люьом направлении, ибо у него были и остаются хорошие велосипеды. Как говорится..
..он знает вкус устриц, ибо он их ел.
Ты пока дошёл до уровня:"гнилое молоко" – "свежее молоко".
Что касается секундомера – так это у тебя проблемы с измерительными приборами.
Ты их только собираешься осваивать. Да и то не раньше весны.
Смайлик? Или повторить "эпиграф" от твоего "тёзки"?
Он хотя бы велосипед в кредит не покупает.
Автор: Vital   Отправлено: 31.12.14 14:57   >>
Ты сейчас каким-то опытом оправдываешь всякие непотребства, это приводит к печальным результатам.
Когда человек не пользуется своей естественной ориентацией, он под воздействием экспериментов превращается в кончиту вурст, хоть опытную, хоть тупую. Когда велосипед не используется по назначению, эксперименты над ним превращают его в маленькие бмихсики с большими подседельниками, или ашаны со старинным хромолем. И когда эксперименты приводят к тяге и оправданию всяких непотребств, появляется клуб титан.
Автор: Прокофий   Отправлено: 31.12.14 16:02   >>
Печальные результаты — это какие такие?
Вы всем вашим клубом слезами облились, что ли?
Автор: alex   Отправлено: 31.12.14 16:33   >>
Да, появляется клуб "Титан". И клуб Титан хохочет во весь голос над теми, кто пытается следуя моде изображать из себя велосипедистов. Причем, ..
..чем более пошло, убого выглядят велосипеды, чем толще раздувают щёки велосипедисты в джинсах и фланелевых рубашках с рюкзаками и неумытыми детьми за спиной, тем громче этот смех.
Мы ребята весёлые. Да и конституцией не запрещено смеяться над напыщенными дурнями (вроде тебя), готовыми залезть в долги, лишь бы выделиться на фоне остальных джинсо-фланелевых владельцев перекрашенных Уралов и Туристов.
Тебе на огород ездить хватило бы и Урала. У Тычкова бы выкупил. Гладишь, и на семена редиски деньги бы остались.
И дураком бы не выглядел, если бы прислонённый к дачному забору Урал стоял рядом с лопатами. И с тобой, разумеется...
Автор: Vital   Отправлено: 31.12.14 17:36   >>
Вот-вот, почаще вспоминай кредо своего клуба и не забывай, что ты его самодовольный член! :-)
Здравствуй, жопа, Новый Год! Экспериментируй дальше.
Автор: alex   Отправлено: 31.12.14 18:12   >>
Ещё что-нибудь скажешь? Или так и уйдёшь с утренника с заплаканными глазами и обкаканными панталонами?
Автор: Виктор_К   Отправлено: 31.12.14 18:55   >>
ответ
Так-то я хотел разродиться постом о недурственности твоего велосипеда и призвать к миру и взаимопониманию.
Но вот после обсирания идеи бмха нет тебе прощения и твоя убогая кредитная коряга не принесет тебе радости.
Извини, не я начал эту войну:)
Автор: Vital   Отправлено: 31.12.14 21:44   >>
Нет, сейчас начал ты, вот с этого сообщения...:-)
Автор: Прокофий   Отправлено: 31.12.14 22:29   >>
А ты, значит, белый и пушистый?
... и брызжущий слюной....
Автор: Vital   Отправлено: 31.12.14 22:54   >>
Давай виктора сюда не впутывать, а? Ты же сам понимаешь, что терки тут вовсе не из-за моего велосипеда и твох мутантов.
Автор: Прокофий   Отправлено: 1.01.15 17:24   >>
Ладно, я — тебе не авторитет. Личная неприязнь — очень сильный советчик.
Но ты же и Виктора_К слушать не хочешь, когда он тебе про бэм говорит. Подумай, может быть лучше сначала попробовать что-то, а только потом блядословить это? Если найдутся аргументы.
Автор: Vital   Отправлено: 1.01.15 19:25   >>
Виктор говорит то же, что и ты. Уж в неприязни к нему ты меня ведь не заподозришь?
Автор: Прокофий   Отправлено: 1.01.15 20:03   >>
Основная тема не о неприязни, а о результатах, вызванных неприязнью.
Автор: Vital   Отправлено: 1.01.15 22:21   >>
Основная тема в заголовке топика.
И будь уверен, что когда этот велосипед собирался, то о членах вк титан ни кто в это время не вспоминал и неприязни не испытывал. Ну а так-то да, продолжающийся тут треп можно назвать результатом неприязни, и велосипеды (ни мои, ни твои) тут не при делах.
Автор: Прокофий   Отправлено: 2.01.15 18:47   >>
А тогда почему ты мои велосипеды постоянно упоминаешь в качестве отрицательного примера?
Автор: alex   Отправлено: 2.01.15 18:51   >>
– Вы говорите, что устрицы невыносимо противны на вкус? Вы их ели? – Нет! Мне невыносимо не нравится само слово"устрица!" Человек не ел ничего вкуснее "сыктывкарбургера"...
Автор: Vital   Отправлено: 2.01.15 19:44   >>
Как только выпадет повод, приведу их в качестве положительных примеров.
Автор: alex   Отправлено: 2.01.15 19:52   >>
Скорее у тебя прямая кишка выпадет.
Автор: Прокофий   Отправлено: 31.12.14 16:00   >>
Фэт-байк — шмурдяк, по сравнению с шоссейным велосипедом?
Автор: Vital   Отправлено: 31.12.14 17:39   >>
Ну, это ты себя спроси про его неправильный ку-фактор, линию цепи, мягкие колеса... Шмурдяк, не?
Автор: Прокофий   Отправлено: 31.12.14 18:58   >>
Опять не догоняешь. Ты же сам говоришь, что показатель нешмурдячности велосипеда определяется секундомером.
Фэт-байк ездит в среднем существенно медленнее шоссейного.
Автор: Аскольд   Отправлено: 31.12.14 19:32   >>
это смотря где :-)
замерим среднюю на 20км шоссе + 20км снегоходного следа?
Автор: alex   Отправлено: 31.12.14 19:41   >>
8 месяцев в году снегоходный след держится? ФЭТ – аппарат ради 10-15 выездов. Это вроде "второй синагоги".
Автор: Vital   Отправлено: 31.12.14 21:54   >>
А еще 99% времени ты пешком ходишь или на велоэнске бухтишь, как бабка дворовая. Велосипд тебе – это третья синагога, я же правильно посчитал?
Автор: alex   Отправлено: 1.01.15 7:09   >>
На фоне "мутантов" клуба Титан ты выглядишь амёбой. Одноклеточное, безмозглое природное образование. Ты не знаешь ничего. Даже анекдот про вторую синагогу.
Автор: Прокофий   Отправлено: 31.12.14 22:28   >>
Я предусмотрел эту отмазку.
Если взять километраж шоссейных велосипедов и фэт-байков и поделить пропорционально, то выигрыш за шоссейниками будет. Но речь не об этом. Речь о неправильной постановке вопроса виталом.
Автор: Vital   Отправлено: 31.12.14 21:50   >>
Да какой смысл перед тобой баянить очередной раз, ты все равно не запоминаешь.
Есть дороги, где фэт будет быстрее других велосипедов. Есть дороги, где шоссейник быстрее других велосипедов. Есть дороги, где мтв быстрее других велосипедов. А вот где твои мутанты себя проявят – это большой вопрос.
Автор: Прокофий   Отправлено: 31.12.14 22:34   >>
Слушай, друк!
Я тебя видел только однажды на каком-то говне в костюме крестьянина. Это значит, что ты пожизненный крестьянин на говне? Хоть минимальная логика должна же у тебя присутствовать? А мои «мутанты» себя проявили с лучшей стороны, но ты об этом не знаешь. Не потому что я вру, а потому что ты глух.
Автор: Vital   Отправлено: 31.12.14 22:49   >>
Ну, как бы по твоей логике то должно было быть не говном, а старинным хромолем, ты не путай...:)))
Да и вес его чуть более 14кг, так уж плохо для железяки, твой ряд ли легче.
Не знаю я про лучшие стороны, ты их скрываешь. И не потому, что я глух, а потому, что ты на элементарный вопрос ответить не можешь. Про разного рода свойства что-то звучало от тебя, но не более. Не понимаю я свойств, которые ради свойств.
Автор: alex   Отправлено: 1.01.15 7:10   >>
Ты глух ко всему сказанному. Особенно. если сказанное не доходит до глубины ьвоего межушного пространства. Ты ведь на Велоэнск пришёл не учиться, но учить!
Автор: teoss   Отправлено: 1.01.15 15:39   >>
ответ
Спину ломит
Голова болит.
Толи клещ засел
Энцефалит.
Автор: Прокофий   Отправлено: 1.01.15 17:25   >>
Ты безнадёжен. Я умываю руки.
Автор: teoss   Отправлено: 1.01.15 2:43   >>
ответ
Про "крокодилов" – сильно. Ты просто всех оппонентов уделал!
Автор: Прокофий   Отправлено: 31.12.14 15:58   >>
Тогда остаётся загадкой:
1. На кой ты собрал этот велосипед, если у тебя уже есть один, и к тому же в то время как затеял стройку, требующую дополнительных вложений?
2. На кой ты выложил этот велосипед здесь, когда мог бы избежать этого страшного фетишизма и других не вводить в этот грех?
Автор: АртёмН   Отправлено: 29.12.14 19:41   >>
ответ
То был километр ;) У меня руль стоял сильно уже твоего – отсюда и забор )
Автор: МиниМакс   Отправлено: 2.01.15 1:26   >>
ответ
Да наверное, главное я понял, что 26 это мое. Хотя в Ельцовке ты меня уделал, я за тобой поспевал стараясь, а ты ехал легко.
Автор: Vital   Отправлено: 2.01.15 2:22   >>
Ты на шипах ездишь сейчас?
Автор: МиниМакс   Отправлено: 2.01.15 17:41   >>
ответ
Впереди да, сзади СС.
Автор: Vital   Отправлено: 29.12.14 23:49   >>
Желтая изолента дороже, но я синюю поставил, чтобы бюджетно смотрелся...:-D
Да, у найнера три "ручки" управления – руль, педали и тормоз. А у сикстера (и тем более БМХ-а) их четыре, еще и баллансировка телом добавляется. Найнер не только для высоких, еще и для ленивых...:-)
Автор: Прокофий   Отправлено: 30.12.14 11:53   >>
Нет. Не для ленивых.
Я бы сказал, для тех, чей мыслительный процесс не отличается высокой скоростью.
Автор: Vital   Отправлено: 30.12.14 13:03   >>
Да ты не обременен скромностью...
Но ты преувеличиваешь скорость своих мыслительных процессов.
Автор: alex   Отправлено: 30.12.14 13:12   >>
Что важнее: быстро ответить "7х7=47"? Или подумав ответить "49"? Да и разница всего в 5 %...
Автор: Прокофий   Отправлено: 30.12.14 13:35   >>
Речь не о моих скоростных возможностях, а о твоём отставании.
То у тебя рама с длинной базой более накатиста, то к управлению бэмом балансировка телом добавляется (а найнер не имеет такого «недостатка»). Мягко говоря, ты не прав в своих выводах. Или лучше так: х-йню какую-то городишь.
Автор: alex   Отправлено: 30.12.14 14:44   >>
Не обижай...
....не обижай жених
Девчонку малолет-КУ(!).
Девчонку несмышленую,
Девчоночку кокет-КУ(!)......
"Песенка про КУ"..
Автор: Vital   Отправлено: 30.12.14 23:38   >>
Я уже писал о твоем пристрастии к "новинка", на которых половина велоэнска уже давно отъездила. Это как назовем? Тягой к совершенству замедленного действия? :-)
Автор: Прокофий   Отправлено: 31.12.14 16:05   >>
Причём здесь мои пристрастия, когда речь о тебе и тема о твоём новом велосипеде?
Ну и до кучи: на каких новинках отездила половина велоэнска? Конкретные примеры можешь привести?
Автор: vskor   Отправлено: 30.12.14 16:27   >>
нормальный байк
мне только размер кажется большеватым и идея разукрашивать титановый байк в синий/красный цвет набила порядочную оскомину. Еще не понял – ты что-ли колеса под шредер расточил?
Автор: Vital   Отправлено: 30.12.14 23:40   >>
А мне этот черный оскомину набил, ну очень надоел...:-)
Да, расточил.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 31.12.14 0:08   >>
ответ
Зачем ты поставил крест на бескамерке?
Автор: Vital   Отправлено: 31.12.14 0:14   >>
На этих ободах бескамерки не будет (и не планировалось) 146%.
А на следующих растачивать необходимости не будет, но на бескамерку я вряд ли быстро перейду.
Автор: Аскольд   Отправлено: 31.12.14 0:17   >>
а что вообще может заставить в XXI веке продолжать использовать камеры, как в XIX?
Автор: Vital   Отправлено: 31.12.14 2:13   >>
Зачем?
А вообще не стоит очередное "камерки против бескамерок" затевать. Прям сейчас у меня есть только две камеры с шредерами и две покрышки, которые в бескамерном исполнении не работают. К моменту, когда я буду брать другую резину, я разживусь и другими ободами впридачу. В общем, без вариантов, не смотря на 20-й, или 21-й век.
Автор: Виктор_К   Отправлено: 31.12.14 9:09   >>
ответ
Отсутствие соответствующих ободов и покрышек
Автор: alex   Отправлено: 31.12.14 9:39   >>
Если велосипед в "ипотеке", то можно было и разориться. Всё равно "без нштанов" остался.
Автор: spd   Отправлено: 31.12.14 0:25   >>
ответ
шрёдер тоже можно безкамеркой сделать. Сложнее найти детали, но можно
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 31.12.14 7:06   >>
ответ
Да все можно сделать, зачем только огород городить. Видимо я отстал от жизни и камеры под престу стали недоступны или очень дороги.
Автор: alex   Отправлено: 31.12.14 9:45   >>
Ты прослабил самую суть вопроса: покупка велосипеда по банковскому кредиту.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 31.12.14 10:40   >>
ответ
Если честно, то я вообще не понимаю всей этой возни с кредитами.. я считаю, что кредиты вообще зло и их нельзя брать, разве что в исключительных случаях или ипотеки
Автор: Виктор_К   Отправлено: 31.12.14 13:48   >>
ответ
Плюс много.
Если б я был ограничен в средствах, то купил бы на авите бэм, заказал у Прокофия удлинитель глагола и катал бы щвстливо.
Но каждый задуряется как хочет, кредит на веловипед ничем не хуже, чем на машину и шубу, хотя опять же машина – вещь более полезная для семьи в целом.
Автор: alex   Отправлено: 31.12.14 13:55   >>
Здесь – особый случай. То, что так хотелось показать "за оргазм", оказалось приступом астмы.
Автор: Виктор_К   Отправлено: 31.12.14 14:01   >>
ответ
Да не, нормально.
Кто-то айфон в кредит берет – кто-то велосипед.
Разницы нет.
Кто на какие гаджеты дрочит...
Автор: Прокофий   Отправлено: 31.12.14 16:10   >>
Онанисты, они такие онанисты...
Автор: Прокофий   Отправлено: 31.12.14 16:09   >>
Витал и бэм с длинным глаголом — две вещи несовместных.
Да его если на такой посадить, глагол ему жопу прожжёт.
Автор: alex   Отправлено: 1.01.15 7:11   >>
По самые "бакенбарды"....
Автор: vskor   Отправлено: 31.12.14 1:05   >>
Шарик, ты балбес (с)...
Автор: Vital   Отправлено: 31.12.14 2:16   >>
Будешь бухтеть, куплю еще и проводную базу под компьютер.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 31.12.14 7:07   >>
ответ
Ух ты ж, у тебя будет велокомп... ждем показаний с приборов.
Автор: Прокофий   Отправлено: 31.12.14 16:11   >>
Этот шаг тоже подразумевает неограниченную свободу трактовки.
Можно же любое число забить в память велокомпьютера.
Автор: alex   Отправлено: 31.12.14 16:22   >>
Или написать фломастером. А вот кому хорошие фломастеры?
Автор: МиниМакс   Отправлено: 2.01.15 1:29   >>
ответ
мне нонейм обода на авалэнче тоже растачивал )))
Автор: Vital   Отправлено: 2.01.15 2:20   >>
ябеда-корябеда...:))
Автор: gop74   Отправлено: 2.01.15 9:35   >>
ответ
несколько дней думал чёнить доброе написать. ща присмотрелся- вилка на эксцентрике. ну не получилось.
Автор: bruto   Отправлено: 2.01.15 19:31   >>
никогда не поздно рассверлить втулкины пробки под 9мм болт :) будет хотя бы имитация оси
Автор: Vital   Отправлено: 2.01.15 19:49   >>
Да уж лучше сразу вилку под 15мм, и ось докупить...:-)
А вообще, пока не вижу смысла в осевых передних втулках. Вернее, смысл в некоторых случаях есть, но я с этими случаями еще не сталкивался, и мне никакой разницы.
Автор: bruto   Отправлено: 2.01.15 22:20   >>
это же не бюджетно, а дрель – вот она!
Автор: Vital   Отправлено: 2.01.15 23:12   >>
Дык я и говорю, вилку рассверлить под ось – делов-то...:-)
Ну а ось можно не брать, болта с гайкой хватит...
Автор: gop74   Отправлено: 2.01.15 22:15   >>
ответ
обода он уже рассверлил...
Автор: Vital   Отправлено: 18.04.15 18:36   >>
Сегодня состоялся первый тестовый выезд в тренировочном режиме.
Ну, как первый, до этого первого был еще нулевой выезд позавчера с Olmer-ом, проверял ход, что отваливается и прочее... А сегодня все по-настоящему...:)

Что я вам скажу... Педали можно снять за ненадобностью. Один раз крутанул на старте, и так катишь до самого финиша...:) До прошлогоднего рекорда, который поставил на найнере Артема я не дотянул 16 мин, но еще не вечер, целый сезон впереди, на который у меня теперь большие надежды...:)

Нитка маршрута: Академ – Ленинское – (Гребаный грейдер) – Верх-Тула – Ярково – Кафе – и обратно по тому же маршруту.

Дистанция: 98,3км;
Полное время: 03:28:08 (в прошлом сезоне было 03:12:01);
Ходовое время: 03:18:49;
Остановки: 00:09:18:
Средняя скорость: 29,7км/ч

Причем среднюю за 30км/ч держал вплоть до Балтийской, но за несколько километров до финиша начисто срубило от голода (остро чувствуется недостаток авиационного образования (зачеркнуто) вело-километро-часов), и на подъеме по строителей ноги уже были опустошенные в ноль.

З.Ы. По дороге до Ленинского встретил кого-то похожего на Dr.Eric. Мож и не он, но тоже здоровый...:)
Автор: Olmer   Отправлено: 18.04.15 18:46   >>
ответ
ого. не в полтора раза, а почти в два быстрее меня)
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 18.04.15 19:26   >>
ответ
Ты ездишь со средней в 16 км/ч?
Автор: Olmer   Отправлено: 18.04.15 19:33   >>
ответ
пока да(
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 18.04.15 20:09   >>
ответ
Это печально, я думал ты в бреветы ездишь и много катаешься...
Автор: bruto   Отправлено: 18.04.15 20:17   >>
ничо, поставит ригидку стальную – будет лосить, как Айдар :)
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 18.04.15 20:27   >>
ответ
Айдар? Лосить?
Автор: bruto   Отправлено: 18.04.15 21:28   >>
у парня есть силы :)
Автор: Прокофий   Отправлено: 18.04.15 22:07   >>
Жаль, что векторы этих сил направлены в разные стороны...
Автор: Прокофий   Отправлено: 18.04.15 20:56   >>
Там ещё много чего можно ставить, переставлять и т.д.
Глядишь, и лето закончится.
Автор: Olmer   Отправлено: 18.04.15 21:51   >>
ответ
ну один бревет я ездил, тогда средняя повыше была. это сейчас весна-печалька. а айдар, кстати, быстрее меня осенью был, и сейчас наверняка.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 18.04.15 19:28   >>
ответ
Поздравляю, а чего так долго то в стойле его держал?
Автор: Vital   Отправлено: 18.04.15 19:52   >>
Весна затянулась, лужи и все такое...
И сегодня тоже вывозился, как чушка.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 18.04.15 20:10   >>
ответ
Зачем? Кстати, ты до сих пор будешь утверждать, что "разницы нет" или таки признаешь, что был не прав?)))
Автор: Vital   Отправлено: 18.04.15 20:12   >>
А я никогда не утверждал, что разницы нет, ты что-то придумал опять.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 18.04.15 20:27   >>
ответ
Мля, ну у тебя же есть "подписка" поройся в ней, твой мем "разницы нет" и родился в споре о рамах))))
Автор: Vital   Отправлено: 18.04.15 20:54   >>
Ну дык вспомни без подписки, о чем именно шла речь, а потом про мемы поговорим.
А несколько свидетелей подтвердит, что я в естьвопросе красочно описывал свои ощущения от двух поездок на инбреде Артема (один маршрут как раз сейчас повторил) и от рекордов, которые не давались на стелсе.

З.Ы. А про нет разницы была речь, но в другом контексте. Интересно, сможешь ли вспомнить (чур, фантазиями не пользоваться).
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 18.04.15 21:44   >>
ответ
Ты тогда пел про диаметр колес...
Автор: Vital   Отправлено: 18.04.15 21:46   >>
Нед...
Даю на водку – речь шла о рамах из одного материала, но разных поизводителей.
Автор: Olmer   Отправлено: 18.04.15 22:21   >>
ответ
про рамы из разных сплавов стали, по-моему.
Автор: Olmer   Отправлено: 18.04.15 22:21   >>
ответ
тьфу, блин. ну понятно, что имел ввиду)
Автор: Vital   Отправлено: 18.04.15 22:46   >>
Ну и это тудаже.
Но про сталь я с Прокофием спорил. А с зондером спор вышел про титановые рамы – "рапид" против "лински".
Автор: Прокофий   Отправлено: 18.04.15 20:57   >>
В рамах разницы нет.
Как оказалось, разница только в вилках.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 18.04.15 22:08   >>
ответ
Нет, Эрик сегодня на СО катался... Виталя, а у тебя есть трек данного маршрута?
Автор: Прокофий   Отправлено: 18.04.15 22:14   >>
Готов побиться об заклад, нет у него трека.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 18.04.15 22:17   >>
ответ
А вдруг... сейчас как выложит, да еще и с показателями средней скорости на дистанции
Автор: АртёмН   Отправлено: 18.04.15 22:21   >>
ответ
В прошлый раз же я постил лог с рокса – там вся инфографика и была (и время шибче).
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 18.04.15 22:25   >>
ответ
Так ктож спорит то, трек и показатели навигатора с "вокругморя" тоже все видели... хотя я Виталу верю...
Автор: Vital   Отправлено: 18.04.15 22:48   >>
Кто хотел, тот видел. Желающим могу еще раз выложить.
Автор: Vital   Отправлено: 18.04.15 22:55   >>
А ты пока об заклад бейся.
Автор: Vital   Отправлено: 18.04.15 22:45   >>
Есть, а зачем?
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 18.04.15 22:47   >>
ответ
странный вопрос... посмотреть хотелось...
Автор: Vital   Отправлено: 18.04.15 22:54   >>
Доберусь до компьютера, сдерну с прибора.
Автор: Vital   Отправлено: 19.04.15 0:52   >>
Автор: Vital   Отправлено: 25.04.15 21:36   >>
Сегодня проехал на этом чуде-юде бревет 200км. Картинки нету пока что (хотя мож и сфотал кто)...
Подготовил просто – поменял кроссовую 2.2"-резину на шоссейную 25мм, вот и вся подготовка. Первые ощущения на асфальте – катит не хуже моего шоссейника, но до шоссейника ему далеко. И не потому, что бревет хреново проехал, в этом гибриде слишком много лишнего, чего не нужно на шоссе. 40Т-звезда, здоровая кассета, брутальная амовилка, да и оборудование не легкое для шоссе... В сухом весе он почти на 2кг тяжелее моего шоссейника, а когда снарядил его питьем/жрачкой/одеждой, его вес зашкалил за 15кг.

40Т-звезда в системе – очень мало для шоссе. И даже не потому, что приходится педалями молотить, как белка в колесе, такая звезда делает целую пропасть между двумя соседними передачами на звездах кассеты. Это капец как неудобно при всяких мордодуях или нудных затяжных подъемчиков, где хочется передачу подстроить более тонко.

С самого старта мой гибрид полетел, как угорелый, но на счет "угорелости" я немного заблуждался. Сначала Слава Волков на спуске СО начал обходить меня, как стоячего, я еле-еле выкрутил нужные обороты, чтобы в хвост пристроиться. Следом мимо пролетел алхимик в разделочной посадке в паре с пареньком... Думал, пиндец, не догоню. Кой-как у себя на руле изобразил разделочную посадку, и, молотя педалями на последней передаче с горем пополам нагнал эту пару. Спереди где-то в километре уже маячила некая группа "шило в жопе". Я ехал уже с высунутым на плечо языком и долго не решался помочь алхимику догнать ту группу, а она стабильно маячила в километре. Наконец, решаюсь выйти алхимику на помощь, и медленно-медленно группа начала приближаться. Но при адском мордодуе выдыхался я буквально через несколько минут. Я не выпендривался, когда чуял, что сейчас будет кирдык, прятался за алхимика. Как только ноги чуть учуяли прослабон, снова выходил на смену, но ешкин-кот, как это тяжко давалось! Но не за зря пытел. С проклятиями, высираемыми глазами всматривался в медленно приближающийся хвост. Через 20км этой сумасшедшей погони, когда заехали на колыванскую развязку, мы все же умудрились упасть на колесо той группе.

Но радоваться было тут нечему. В группе я разглядел почти всю шайку из "велоспорта", которая щемилась с крейсеркой под сороковник. Алхимик с пареньком даже децл не поседели у группы на хвосте, а сразу послали их "с миром" (вот, умные же, блин! Мне то же самое надо было сделать). А я решил чуть "поупираться". В общем, усидеть за ними было ни чуть не проще, чем догонять. Показометры показывали какие-то немыслимые для меня скорости/каденсы. Какой-то там в жопу 80?!?! Ниже 90 показометр не опускался, 100 был самый ходовой, и даже больше было не редкостью, и это все на последней передаче. Через 20км такого выживания до меня все же дошло, что еще немного так поработаю на пульсе под 165...170, и хрена лысого я приеду на финиш засветло. Но сообразил поздно. Нужно от них тикать нафиг... Едва я перед Колыванью отпустил эту шайку "с миром", примерно через 10км меня догнали Алхимик с Усаченко и помчались восвояси. Без меня...:((( Я на этот момент был уже совершенно пустой. Сожрал банан из загажника, ноги чуть почуяли прибавку топлива, но уже поздняк. На развороте 100км быстро зажевал все стратегические запасы жрачки и предпринял безуспешную попытку догнать Алхимика с Усаченко против мордодуя. Пустота в ногах снова одолела, желудок урчит, жрать охота, пульс 120...125, и все, крути педали уже не чем. В кафешке в Скале (155км от старта) набил пузо от души самым ядреным и калорийным. Жить стало хорошо, на финиш покатил уже веселее...

Надо отметить, что на этом гибриде это был первый бревет, где я ни разу не спешивался по причине "лапы ломит", "хвост отваливается", или "жопой повращать, чтобы размять спину". Остановки были только на развороте и в кафешке, катилось очень-очень комфортно. Эргономичные грипсы – мегавещь на такие дистанции! Ладони 100500 раз сказали им спасибо, и рогов никаких не надо, руль почти всю дистанцию держал одним хватом (только иногда пытался изобразить лежак):
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%81%D1%8B-ergon-gp1/rp-prod9686

В итоге:
Дистанция: 201,36км;
Средняя скорость: 27,39км/ч;
Полное время: 08:07:04
Из них остановки: 00:46:02 (пиндец, сколько в кафешке просидел).
Автор: АртёмН   Отправлено: 26.04.15 9:33   >>
ответ
Кроме грипс ещё и вилка могла способствовать... даже в заблокированном положении.
Автор: vskor   Отправлено: 26.04.15 14:36   >>
кто-то упорно отказывается верить, что надо учиться крутить эластично и не только в одном тележном режиме
И тогда 40T совершенно не будет помехой. Я вчера шел на таких же передачах и сзади 11 может пару раз с горки поставил, когда скорость 50+ раскачивалась.
Автор: bruto   Отправлено: 26.04.15 19:32   >>
кассету снял бы с шоссера до поставил
маленькая в ЗП, рассчитанном на большую, конечно, не идеально работает, но у меня вот только большая-большая с проблемами включается, а остальные нормально
11-25 или сколько там у тебя – и дырки между передачами сразу станут такими, какими тебе хочется
Автор: Olmer   Отправлено: 26.04.15 19:48   >>
ответ
с 12-27 тоже проблемы будут?
Автор: bruto   Отправлено: 26.04.15 19:57   >>
у меня сейчас стоят 12-27 (10 ск) и x7 (написано, что рассчитан на 36 кассету)
работает, как я написал
может, даже лучше настроить можно, но мне надоело
Автор: Olmer   Отправлено: 16.07.15 2:35   >>
ответ
как я хочу себе 12-27 (10 ск) или (еще лучше) срам 12-28! отсутствие 16 звезды в девятке – пытка) есть мысли собрать 13-27 из 12-27 и 13-25 :)
и, кстати, переклюк х.5 (не знаю на сколько рассчитан) хорошо работает и с 12-27 и с 12-36, разве что я 2-1 не включаю и на 3-ей звезде не поднимаюсь выше пятой.
Автор: Vital   Отправлено: 16.07.15 2:09   >>
Прошу помщи коллективного разума найнероводов-спортсменов – нужно подобрать правильный комплект колес.
На чем нынче принято гонять, на какой бюджет закладываться? После сегодняшнего гонялова я морально готов и на бескамерки, и на что угодно, что было бы легким и могло терпеть некоторые издевательства, сопутствующие большим скоростям. Буду этот комплект одевать "только к случаю", а свои сейчашние колеса, видимо, за сезон доканаю...
Автор: bruto   Отправлено: 16.07.15 9:06   >>
а что за обода у тебя сейчас?
Артём искал желающих вот на эти: http://www.ebay.com/itm/271420847006
500г, но 23мм внутренней ширины и крепкие
Автор: Vital   Отправлено: 16.07.15 13:14   >>
Да вот они, обода...
Не берусь сейчас судить за их прочность, но по ощущениям в тех колдобинах, куда я вчера залетал, любые обода могут потерять форму.
Автор: Vital   Отправлено: 16.07.15 13:26   >>
Блин, две камеры запорол за какие-то 40км, ну и, похоже, обод пострадал.
Еще точно не всматривался, но на глаз едва заметный прогиб есть, даже спица в этом месте ослабла. На рекорд, блин, ушел с этими "овальными" экспериментами. Трассу проехал быстрее, чем на найнере Артема (29.4км/ч получилась, против 28.3км/ч в прошлом году).
Автор: АртёмН   Отправлено: 16.07.15 14:19   >>
ответ
Так у тебя новый овал на 36Т а у меня на 34Т стоял )
Автор: АртёмН   Отправлено: 16.07.15 14:24   >>
ответ
Так как ты колеса запорол? В заднее словил ступеньку или что? Вилка же даже в блоке прожимается. Или на низком давлении ехал?
Автор: Vital   Отправлено: 17.07.15 8:51   >>
Колдобина на асфальте.
Одна сразу после спуска с р.Шибаршиха после Морозово (в сторону Н.Поселка), вторая на спуске с Н.Поселка на БШ. Оба раза на скорости за сороковник. Переднее колесо нормуль проглотило это добро (я из далека еще хреново вижу масштабы предстоящего бедствия, увернуться не всегда успеваю), а вот заднее страдает уже который раз, и похрену, что вроде успеваю задницу поднять с седла...
Автор: АртёмН   Отправлено: 16.07.15 14:33   >>
ответ
Ещё не поздно их взять.
Автор: Vital   Отправлено: 16.07.15 13:27   >>
Там еще и втулку надо подобрать под 142х15-ось... Вроде есть, что выбрать.
Автор: АртёмН   Отправлено: 16.07.15 14:22   >>
ответ
Если втулка DT то не надо – они все конвертируемые (задние).
Я мог бы дать тебе на недельку свои "гоночные колеса" чтобы понять есть ли профит или нет.
Автор: Vital   Отправлено: 17.07.15 20:53   >>
Профит будет, тут можно и не экспериментировать.
А вот соревнования на местных трассах и мои эксперименты – это надо разделить. А то так у меня и обода вдруг расходниками станут...:-)
Автор: vskor   Отправлено: 17.07.15 21:46   >>
обода это и есть расходники
причем как только к ним именно так начинаешь относиться – они вдруг перестают складываться
Автор: bruto   Отправлено: 16.07.15 17:50   >>
но лучше всего – китайкарбон и известные в узком кругу красные конвертируемые втулки :)
обода дорогие, зато ломать зае..шься (если запрыгивание на лестницу не решишь разучивать на низком давлении)
Автор: Vital   Отправлено: 17.07.15 8:52   >>
Всмысле? Карбоновые обода, хочешь сказать, прочнее люминиевых будут?
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 17.07.15 9:24   >>
В чем профит карбоновых ободов?
Автор: bruto   Отправлено: 17.07.15 14:14   >>
запас прочности, жёсткость?
Автор: Dr.Eric   Отправлено: 19.07.15 20:37   >>
алю не уступают. А чаще и привосходят, особенно в плане цены
Автор: bruto   Отправлено: 19.07.15 21:14   >>
про цену спору нет
но попробуй найти алю обод, который сравнится по крепкости жёсткости вот с этим и не будет на 100-150 гр тяжелее
где-то и по 3.5мм боковины видел – это у Энве, наверное, на которых МакАскилл в известном ролике на плоскач спрыгивал с пары метров :)
Автор: vskor   Отправлено: 17.07.15 14:44   >>
DT 240 centerlock + ZTR Crest + DT supercomp/aerolite
Автор: АртёмН   Отправлено: 17.07.15 14:48   >>
ответ
Ну, можно и дешман dt350 воткнуть без ущерба особого.
Вопрос в другом – Виталий убил колесо пытаясь поставить рекорд. Кресты на этих спицах в таком сценарии могут оказаться не прочнее.
Хотя может он хочет два комплекта – один лайт для гонок и второй для остального,,,
Автор: vskor   Отправлено: 17.07.15 15:13   >>
дык тогда ему надо не колеса, а учиться катать )
Кресты, несмотря на достаточно низкий вес – довольно крепкие обода. Кстати, как раз на гонках колесам (и не только им) достается больше всего, поэтому именно в этом месте надо подбирать приемлемую тебе прочность. Если они будут выдерживать гонки – то уж "все остальное" выдержат без проблем.
Автор: Vital   Отправлено: 17.07.15 20:50   >>
Честно говоря, не представляю, чем на гонке местного масштаба можно так борт на ободе замять...
Нагрузки, конечно, большие, но они там более распределенные. Ну и ни на одной гонке я не ездил со средней под тридцатник...:-)
Автор: Прокофий   Отправлено: 17.07.15 21:46   >>
Как же тогда ты вокруг моря проехал со средней выше 30-ти?
Автор: vskor   Отправлено: 17.07.15 21:48   >>
а при чем тут средняя? суть в том, что на гонке спорные места проходишь на большей скорости,
сем сделал бы это во всех других случаях.
Автор: Vital   Отправлено: 17.07.15 20:46   >>
Да, один для гонок, другой рекордами долбать.
Сейчас осмотрел колесо – борт замялся. Выпрямил, для покатушек сойдет, но колеса менять надо однозначно.
Автор: Vital   Отправлено: 17.07.15 20:45   >>
Это твой комплект, что на треке стоял?
Автор: vskor   Отправлено: 17.07.15 21:47   >>
почти, втулки у меня были самые-самые, DT 190. Но 240 более чем достаточно.
Автор: Vital   Отправлено: 28.07.15 21:51   >>
Первые "овальные" эксперименты...
Дождался я в недавнем времени это корейское поделие под названием DOVAL. В конвертике прислали две овальные звезды 38Т и 24Т. Первого беглого взгляда на них хватило, чтобы убедиться, что хрена лысого я смогу их выставить на системе так, чтобы получился нужный угол между шатунами и большой осью овала. Т. е., от овального эффекта "плацебо" я застраховался сразу же...:)) И даже более того, был уверен, что такие углы мне будут только мешать крутить.

Первые впечатления от использования на ровной дороге – никакой разницы по сравнению с круглыми, если не считать того эффекта, что для эквивалентного усилия теперь приходилось выставить передачу на два индекса выше. Ну, тут понятно, 38Т овала против 40Т кругляка...

Первую же гонку на этих овалах я проехал хреново. Чтобы свалить все беды на овалы, я на следующий день решился выкатить с этими овалами на контрольную трассу, на которой замеряю прогресс в тренировках. Кружочек порядка 40км (одна треть пути – грунт) по маршруту: дорога на Ключи – поворот на Морозово – Морозово – Н.Поселок – БШ – Вшивая горка – Академ, набор высоты порядка 370м. По "счастливому" стечению обстоятельств рекорда не получилось, т. к. на БШ сразу после Н.поселка попал в жуткую пробку из-за аварии на вшивой горке. Но засечки времени на контрольных точках однозначно говорили, что до этой пробки я шел на свой очередной рекорд, это было даже быстрее, чем на найнере Артема с его овалом. В итоге, получилось 28.4км/ч (на найнере Артема без всяких пробок прошел с 28.5км/ч).

Решил еще какое-то время поездить с овалом. Опять очередная гонка, и опять проезжаю ее хреново. Снимаю овалы, возвращаю взад кругляки и снова выкатываюсь на контрольную трассу. И на кругляках новый рекорд средней скорости – 29.3км/ч. Но в эту поездку из-за диких скоростей словил все возможные проклятия на заднее колесо – пробил две камеры и замял борт обода. В общем, тут субьективно 1:0 в пользу кругляка.

Есть еще один эксперимент – это коротенькие спринты в горку. Проводится просто несколько вечеров по нескольку спринтов в подъем на овале и на кругляке. После смены кругляка на Овал максимальная скорость в подъем упала где-то на 1.5км/ч. Я это сваливал поначалу на что угодно, только не на овалы (не выспался, не привычно, пережрал, голова болит, встречный ветер и гуляющие девки отвлекают). Сегодня то же самое делал на кругляке. В спринте максимальная скорость подскочила аж на 3км/ч. Щитаю, что это дохрена. Вот тут однозначно очко в пользу кругляка.
Автор: Vital   Отправлено: 28.07.15 21:53   >>
ответ
Кстати, на сем овальные эксперименты не завершаю. Очень надеюсь, что когда-нибудь мне попадется тот овал, где я смогу выставить правильный угол, на который уже не будет повода спихнуть все беды.
Автор: Аскольд   Отправлено: 28.07.15 22:02   >>
нифига не понял
у тебя что, какой-то особый правильный угол, отличный от такового для остального человечества? Или он у довала какой-то особый?
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 28.07.15 22:46   >>
ответ
А есть разница?)
Автор: Vital   Отправлено: 28.07.15 23:16   >>
Да, именно у DOVAL он оказался какой-то странный.
Правильным углом я считаю такой, чтобы овал большой осью смотрел на заднюю втулку, и шатуны при этом были бы "параллельны" подседельной трубе. На найнере Артема именно так и было. А эти DOVAL-ы так выставить невозможно. Максиммальное усилие на педаль возникает, когда шатун примерно на 4:30...5:00 (оваль большой осью в этот момент стоит почти вертикально), что есть не правильно.
Автор: Аскольд   Отправлено: 28.07.15 23:22   >>
IMHO у DOVAL как раз правильно
Автор: Vital   Отправлено: 28.07.15 23:26   >>
А в чем правильность?
Нога (любая) так устроена, что когда шатуны стоят вдоль подседельной трубы (или, для упрощения, вертикально) усилие на педали самое слабое. Стало быть в этот момент овал своей малой осью стоять тоже вертикально, чтобы пройти это положение быстрее. И наоборот, при горизонтальном положении шатунов ноги развивают максимальное усилие, и в этот момент овал большой осью должен быть вертикально.
Автор: Аскольд   Отправлено: 28.07.15 23:36   >>
насчет самого слабого усилия ты прав, а про самое сильное нет
самое большое усилие нога развивает незадолго до нижнего положения. Там правда уже рычаг шатуна получается маленький, ну а самое эффективное положение где-то между положением максимального рычага шатуна и максимального усилия ноги. Что касается самого слабого, то в начале еще действует инерция, так что и слабейшее положение выгодно сдвинуть немного вперед.
Автор: Vital   Отправлено: 29.07.15 0:52   >>
Незадолго до нижнего положения – это не совсем так, момент на ось в нижнем положении уже сходит к минимуму.
Самый большой момент на ось шатуна – это когда нога топчет и движется почти параллельно подседельной трубе. В нижнем положении шатуна мышца может, конечно, развить максимальное усилие, если бы в этот момент можно было бы топтать, но к этому моменту самая сильная четырехглавая (или упрощенно, "топчущая") мышца ноги уже начинает выключаться из работы (т.к. там движение уже совсем далеко от топчущего), включаются другие мышцы послабее. Поэтому толку от сильной четырехглавой мышцы в нижнем положении почти никакого.
Автор: Ilia   Отправлено: 29.07.15 19:13   >>
ответ
Вот это правильный график. Поэтому вы оба и правы и не правы. Самое сильное усилие в диапазоне 60-120°, а самое слабое в диапазоне 230-350°, где 0° – вертикальное положение шатуна. По крайней мере это справедливо для контактных педалей и для меня лично.
Автор: Vital   Отправлено: 30.07.15 8:32   >>
Все верно, самое слабое усилие получается, когда шатуны идут вдоль подседельной трубы.
Не совсем, конечно, вертикально, но почти...:)
Автор: Ilia   Отправлено: 29.07.15 19:08   >>
ответ
У того же Ротора угол овал выставляется в зависимости от многих параметров, в том числе трассы, педалирования и т.д. Т.е. они сразу пишут, что для сидения в седле овал выставляется одним способом, для педалирования стоя – другим. Для гор и для спринта – тоже разные варианты. Я думаю, что именно поэтому и Фрум и Уиггинс почти всегда едут сидя. У Ротора даже есть специальная программа по выставлению овалов, но работает она только с роторовскими измерителями мощности и их же овалами. Так как форма овалов у разных компаний отличается.
Автор: Vital   Отправлено: 30.07.15 8:35   >>
Согласен, тут посадка завязана на 146%. Но мне было бы для начала хотя бы просто под посадку "жопом в седло, ногами на педали", чего не получилось.
У DOVAL-а оказался очень малый диапазон регулировки угла.
Автор: Ilia   Отправлено: 30.07.15 10:11   >>
ответ
По фотографии мне тоже показалось, что у DOVAL дырок маловато. У Ротора вся поверхность в крепежные дырки проделана.
Автор: alex   Отправлено: 29.07.15 9:21   >>
"Вшивая горка – Академ, набор высоты порядка 370м." – А набор высоты от р. Иня до фундамента ТЭЦ-5 чуть больше 100 метров. "Вшивая горка" на 200 выше.
Автор: Vital   Отправлено: 30.07.15 8:36   >>
Ты уже научился отличать пороги АэП от АнП, медик? А перепад высот от суммарного набора высоты?
Автор: alex   Отправлено: 30.07.15 8:44   >>
Так вот почему парковые дорожки на бердской лыжной базе называются "трассой кросс-кантри". Там есть набор высот.....Для тех кто верит, конечно же...Так что там про набор высот на Вшивой горке?
Автор: alex   Отправлено: 30.07.15 8:52   >>
Если считать все ямы в асфальте, через которые мы проезжаем по пути из города, то "набор высот" – с Эверест наберётся. Или ваша "спортивная команда" до сих пор езду по оврагам считает за "горные гонки"?..Долбоёбы....
Автор: Vital   Отправлено: 30.07.15 8:54   >>
А если еще и дрочить в седле будешь подпрыгивая, то за поездку набора высоты до луны хватит.
В сад. Иди в сад, не путайся между ног...
Автор: alex   Отправлено: 30.07.15 9:00   >>
Дрочево – это твоя стихия.
Автор: i100iogov   Отправлено: 30.07.15 11:26   >>
ошибаешься..
ты влез сюда, подрочил и успокоился.. ведь умного то по теме нуль.. и увидеть бы твою рожу после пары кругов бердских "парковых дорожек"..
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.07.15 11:52   >>
ответ
а что там на бердских парковых дорожках?
Автор: alex   Отправлено: 30.07.15 11:55   >>
Шишки сосновые рассыпаны. Дорожки не асфальтированы.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.07.15 11:57   >>
ответ
О_о как ехать то?
Автор: alex   Отправлено: 30.07.15 11:59   >>
Никак. Лучше упасть на старте и ожидать приезда "скоропостижки" с мигалкой.
Автор: alex   Отправлено: 30.07.15 12:03   >>
НЕ вздумай туда ездить! У них где-то бревно поперёк дороги закопано. Набор высоты – зашкаливающий.
Автор: i100iogov   Отправлено: 30.07.15 11:57   >>
там ведь не были и не катали.. а гонору..
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.07.15 12:11   >>
ответ
"там ведь не были и не катали.. а гонору.." Виктор, я вот тебе сейчас одну вещь скажу надеюсь никто не обидется -это свойственно большинству обитателей Велоэнска, правда у многих приобретает гипертрофированную форму. Приведу простой пример... есть у нас на форуме один "спортсмен" Денис (tesla), много и интенсивно тренируется, имеет несколько велосипедов, разбирается в спортивной хими, ездит марафоны более 1000 км, в общем чуть ли не пример для подражания... в одной теме, про восстановление после тренировок от него было очень много "гонору":
http://velo.nsk.ru/forumsheet.php?forum=forum1&topic=1434994029&messid=20
я предложил ему прокатиться кроссом, хотя бы до Тогучина, вот что он мне ответил
Автор: i100iogov   Отправлено: 30.07.15 12:18   >>
ну это я больше алексу писал.. он "любит" бердский кк.. не разу не проехал и просто пиздит, от свойства своей натуры..
Автор: Прокофий   Отправлено: 31.07.15 0:21   >>
Ну а ты-то чего сюда влез?
Разве не из-за свойств своего характера?
Автор: i100iogov   Отправлено: 31.07.15 17:34   >>
прибежал.. начал срать.. терпел весь день.?.
Автор: Прокофий   Отправлено: 1.08.15 23:30   >>
Я прочитал и порадовался: вот, наконец-то человек осознал, решил исправиться. Но вопросительный знак всё испортил.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.07.15 12:33   >>
ответ
Но мы в итоге таки прокатились вместе... странная получилась штука, оказалось он не едет, от слова совсем... ну, может на уровне среднего туриста... на дистанции в 25 км мы останавливались чтобы его подождать не менее 5 раз, подъем в Дубраву его окончательно добил и он сошел с маршрута, сказал что свернул не туда.. Да, подъем чуток бодрее Лосиной горы и грунтовый, со щебнем, но все его легко преодолели... а ведь среди нас не было ни спортсменов, ни титанов, ни физкультурников, даже не было наверное тех кто часто и регулярно тренируется, тех кто "задрачивается на вшивой горке" тоже не было... были обычные ребята которые катаются на велосипеде в свободное время, но разница в подготовке была значительная... И таких примеров очень много, да хотя бы тот же "спортсмен" и "веломастер" Альтаир, который участвует во многих местных соревнованиях...
Я думаю, что если бы на покатушку приехал Серж или Алекс мы бы распрощались с Денисом еще раньше, вряд ли бы он просидел на колисе хотя бы от Континента до градирен ТЭЦ5...
Я вот человек абсолютно не азартный, в плане езды на велосипеде, посему какие либо соревнования и состязания мне не интересны, физкультурником я себя не считаю. не говоря уже о спортсмене), но если ты настаиваешь, я съезжу с тобой прокатиться по "бердским парковым дорожкам"... к примеру хоть завтра, если форс-мажора не будет... Как тебе такой вариант?
Ну а что по теме то я согласен с Алексом на счет набора высоты... эта тема по нескольку раз в год всплывает.. В. в свое время правильно на этот счет сказал, что показания велокомпьютера в этом плане это все равно что погода в Африке по многим причинам
Автор: i100iogov   Отправлено: 30.07.15 12:41   >>
насчёт совместной покатушки в бердске..
для меня это сложная трасса и я её не езжу.. все таки я не очень как велосипедист.. а ты сгоняй когда там будут старты, т.к. будет разметка.. участвовать не обязательно, проедь трассу для себя, на время естественно..
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.07.15 13:17   >>
ответ
Ну, с техникой катания у меня проблем нет, ввиду ее полного отсутствия, так что ты не сильно много потеряешь от совместной поездки)
Автор: alex   Отправлено: 30.07.15 13:35   >>
Но трасса сложная! Там есть повороты...
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.07.15 15:37   >>
ответ
Я буду проходить их с велосипедом в руках...
Автор: Gugic   Отправлено: 30.07.15 15:47   >>
ответ
Крепко держа пальцы на тормозных ручках?
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.07.15 15:50   >>
ответ
а это мысль! хотя нет, если обе руки будут заняты, то как же тогда нести велосипед?
Автор: Прокофий   Отправлено: 31.07.15 0:23   >>
На плече.
Автор: i100iogov   Отправлено: 31.07.15 17:36   >>
совет проффи.. главное остроумный..
Автор: Прокофий   Отправлено: 31.07.15 0:23   >>
У тебя же на велосипеде есть руль.
Попробуй пользоваться им.
Автор: SeekerNSK   Отправлено: 30.07.15 22:23   >>
ответ
что за подъем такой В_Дубраву? По бодрее Лосиной горы?
Автор: alex   Отправлено: 31.07.15 8:21   >>
Во-первых, он короче. Вряд ли больше 500 метров. С выполаживанием. Грунтовый, с небольшим количество щебня. В тени деревьев.
Автор: alex   Отправлено: 31.07.15 8:32   >>
И если уж и выбирать подъёмы, то эти подъёмы несколько в стороне. С началом стройки ВО в первозданном виде остался только один.
Автор: SeekerNSK   Отправлено: 31.07.15 8:57   >>
ответ
так это подъём?
Я всегда думал, что это "торчок, чтобы продышаться"

Люди, я даже не могу представить какие были бы срачи, если бы у нас были Подъемы. Поубивали бы друг друга нафик.
Автор: alex   Отправлено: 31.07.15 10:05   >>
Это подъём, доо которго ты сможешь доехать после работы. До подъёма, что на фотографии, ты можешь доехать своим ходом? После работы..Или поутру в выходной день...Сейчас речь идёт о "подъёмах" в шаговой доступности.
Автор: SeekerNSK   Отправлено: 31.07.15 11:09   >>
ответ
Это все понятно. Я про масштаб войн о подъемах. Если бы мы были в Крыму, наверное это был бы интернет-пиzдeц.
Нужно поискать форум крымчан – почитать, как они там "срутся"..сравнить.
Автор: alex   Отправлено: 31.07.15 11:48   >>
Не думаю, что во всём Крыму велосипедистов больше...Та и жили они не богато. Там "маськва" приезжала тусоваться. Но, думаю, если ездить из Ялты в Симферополь и назад в качестве тренировки – можно было бы достичь хороших результатов.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 31.07.15 22:56   >>
ответ
Ты сам себе придумал войны о подъемах. Срач был всегда про горы и горки НСО, поэтому я и написал подъем... но тебе ведь поуху, лишь бы пузыри попускать
Автор: SeekerNSK   Отправлено: 1.08.15 12:48   >>
ответ
Читал я собственнопридуманные "войны о подъемах" – на страницах этого ресурса. Даже представить не мог, что я на такое способен. Столько персонажей придумать..так обыграть....в пору начинать "бестселлеры" писать.
А сколько ты пускаешь тут пузырей, свято веря, что твой избранный стиль впечатывания в человека якобы сущие истины – единственно верный и реально что-то изменит, – я даже писать не буду.
...как собственно и продолжать бессмысленный диалог.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 1.08.15 14:01   >>
ответ
Так а нахуй ты этот диалог тогда начал? Сам подумал, сам обиделся? Молодец!
Автор: bruto   Отправлено: 30.07.15 12:51   >>
Иван, ты заступаешься за одноклубника, что ли? :)
если да, то не надо
его репутация настолько вонюча, что каждый, оказавшийся рядом, не может не замазаться
человек ходит и срёт везде, докуда достанет, защищать в его позиции нечего

с бердскими парковыми дорожками ты можешь разок ознакомиться лично, никто не застебает тебя, если приедешь не ноздря в ноздрю с тем же Ильёй :)
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.07.15 13:05   >>
ответ
Я не состою ни в каком клубе, сообществе или сборище связанным с велосипадом. Я ни за кого не заступаюсь, я лишь ответил на фразу Виктора, которую он написал мне в ответ, при чем тут еще кто-то? Свое мнение про соревнования я уже высказал, не вижу смысла повторяться – они мне не интересны в принципе, лучше ты как-нибудь присоединяйся к моим "покатушкам". С Ильей я катался неоднократно и надеюсь, что еще прокачусь не раз...
Автор: Прокофий   Отправлено: 31.07.15 0:25   >>
Что за стремление разделить всех по партийной принадлежности?
Автор: Inspirado   Отправлено: 31.07.15 1:37   >>
ответ
Ты прокатись с Алексом как-нибудь, мнение свое изменишь...
Автор: bruto   Отправлено: 31.07.15 16:13   >>
неужели личное очарование персонажа столь велико, что компенсирует и затмевает тщательно создаваемую писаниной на данном форуме репутацию фонтана говна?
верится с трудом
Автор: alex   Отправлено: 31.07.15 21:45   >>
Да никуда этот маменькин сынок из Оковаловки не поедет. Даже не уговаривай его.
Автор: alex   Отправлено: 30.07.15 11:57   >>
По себе не судите. Это у вас – РОЖА. Хоть в после Бердска, хоть после пары ласковых слов от Стаса. С таким еблом, как у вас – только милостыню на пороге дома призрения просить. Будут подавать ведь. Умылся, говнюк?
Автор: i100iogov   Отправлено: 30.07.15 11:59   >>
ну когда и тебе будет под 70, харю твою мало кто примет за человечью.. пока дрищи, молодой упырёк..
Автор: alex   Отправлено: 30.07.15 12:02   >>
Вы действительно гордитесь тем, что дожили до "преклонного" возраста, а вас нахуй посылают словно сопливого голодранца, поднимающего бычки с тротуара? Хотя, у пролетариата другой гордости никогда и не было. И быть не может.
Автор: i100iogov   Отправлено: 30.07.15 12:08   >>
ну ты недалеко отстал по возрасту.. а ебутт ебя здесь все, кому не лень.. и тебе это нравится, если сидишь здесь целыми сутками..
Автор: alex   Отправлено: 30.07.15 12:15   >>
Но если вы такой сильный, смелый и быстрый, то почему вас упоминают только когда о говне говорят?
Автор: i100iogov   Отправлено: 30.07.15 12:20   >>
аналогично можешь сказать и про себя.. фраза в точку..
Автор: alex   Отправлено: 30.07.15 12:21   >>
Угонитесь уж, старый козёл!
Автор: i100iogov   Отправлено: 30.07.15 12:26   >>
"писателем" воняет за версту.. экспрессия, словооборот.. пиздите и дальше шура.. пиздите..
Автор: alex   Отправлено: 30.07.15 12:29   >>
Это не от меня "аромат". Это от вас, козла.... Смайлик?
Автор: i100iogov   Отправлено: 30.07.15 12:35   >>
да заблуждайся и дальше.. мне пох на тебя.. без смайлика..
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.07.15 12:39   >>
ответ
ну вот, ты опять пишешь неправду, было бы "пох" ты бы не возникал как гриб после дождя при каждом удобном случае
Автор: i100iogov   Отправлено: 30.07.15 12:42   >>
ну не вам же одним тут жить..
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.07.15 12:49   >>
ответ
вот я и говорю, что тебе не пох
Автор: Прокофий   Отправлено: 31.07.15 0:27   >>
Ты — зануда.
Автор: i100iogov   Отправлено: 31.07.15 17:32   >>
какнул.. молодец..
Автор: Прокофий   Отправлено: 1.08.15 23:34   >>
Пусть твоё слово останется последним в нашем непродуктивном диалоге.
Автор: Goga_ltd   Отправлено: 3.08.15 12:45   >>
ответ
ооооо тут какой то оффтопик прям, чо не позвали посрать кирпичами?)
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.07.15 11:54   >>
ответ
"вроде лет много..."
Автор: *АртемН   Отправлено: 30.07.15 0:44   >>
ответ
А с нейтрино-то что? Там фаза в широких пределах доступна.
Автор: Vital   Отправлено: 30.07.15 8:37   >>
Нейтрино можно, конечно, пробовать, но пока морально не готов на одну звезду перейти.
А зубья у нее такие, что она вообще не будет работать как сингловая...
Автор: bruto   Отправлено: 30.07.15 12:55   >>
можно кассету расширить...
Автор: Vital   Отправлено: 30.07.15 13:09   >>
Куда там расширять? :)
34-11 помойму сейчас стоит. Да и меня сочетание в системе 40-28 более чем устраивает пока что. Перед подъемом все же удобнее щелкнуть раз передним переключателем, чем несколько раз задним.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.07.15 13:11   >>
ответ
зато когда ты в этот подъем уже пилишь то передним хоть защелкайся, а вот задним – пожалуйста...
Автор: Vital   Отправлено: 30.07.15 13:14   >>
И чо?
Автор: Vital   Отправлено: 30.07.15 13:15   >>
Это зондеру было.
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.07.15 13:18   >>
ответ
ни "чо" сам подумай)
Автор: Vital   Отправлено: 30.07.15 13:53   >>
Предполагается вариант, что пользователи левых переключателя лишены сей фичи?
Правый переключатель у них становится нерабочим?
Автор: ZoNdeR   Отправлено: 30.07.15 14:31   >>
ответ
Не понял тебя
Автор: bruto   Отправлено: 30.07.15 13:41   >>
почему несколько?
3 звезды за раз твой натянуть позволяет же?
хотя на 40-ю с 28-й никакой не позволит, наверное, в силу наличия цепи :) придётся 2 раза щёлкнуть!
Автор: Vital   Отправлено: 30.07.15 13:59   >>
Не-е... Когда есть потребность резко скинуть или добавить передачу, то левым это удобнее сделать...:)
Автор: bruto   Отправлено: 30.07.15 14:44   >>
повышение (да и снижение) передачи передним больше времени занимает
газ сбавить надо более, чем на полоборота шатунов
а при заднем переключении можно почти не сбавлять
Автор: bruto   Отправлено: 30.07.15 13:46   >>
как куда? до 11-40
только не твою кассатеу, а 11-36 :)
хотя если такой ещё нету, то цена расширения вдвое дороже выходит, это да
Автор: АртёмН   Отправлено: 30.07.15 13:35   >>
ответ
А что у неё с зубьями?
Автор: Vital   Отправлено: 30.07.15 13:55   >>
Даже довалы, заточенные на работу с передним переключателем, переключаются как-то хреново.
На трясках цепь все равно при переключении слетает. А у нейтрин там еще и цепь должна особо лечь, чтобы не слететь.
Автор: АртёмН   Отправлено: 30.07.15 14:00   >>
ответ
Я имел ввиду прохождение дистанции на одной ведущей.
Автор: Vital   Отправлено: 30.07.15 18:33   >>
Говорю же, морально не готов пока на одной.
Автор: v.kas   Отправлено: 30.07.15 18:47   >>
ответ
Vital дашь попробовать овал?
Я давненько в его сторону смотрю, но вот после того как Багинский на НБК поломался со своим овалом, не внушает он мне (овал) доверия.
Автор: Vital   Отправлено: 30.07.15 18:55   >>
У меня такой же, как у багинского есть. Дык там он о бревно долбанулся.
Можешь взять на пробу. Довалы я, помойму, на стройке забыл, а нейтрино, как у багинского, дома лежит.
Автор: Vital   Отправлено: 9.07.16 22:37   >>
В продолжение овальных экспериментов...
В общем вынужден признать, что невозможно однозначно доказать или опровергнуть цимусность овалов.

Для эксперимента выбрал все ту же трассу "100-герцовку" (академ – плотина – Ленинское – Верх-Тула – Кафе за Ярково, и обратно), протяженностью 98км. Первый рекорд на ней удалось поставить на Артемовском железном найнере с овалами в июле 2014г, проехал дистанцию со средней 31,34км/ч. После этого, обзаведясь своей титановой коняшкой, долго не мог повторить тот же финт. Максимум, что удавалось из нее выжать – это среднюю около 30км/ч. В начале этого сезона обзавелся правильным овалом, поставил его на шатуны, и... Чуда не произошло. Все те же эстонские скорости, которые были и в прошлом сезоне. Самый простой вывод, который напрашивался – я тогда был в значительно лучшей форме.

Сейчас, вроде, удалось найти "шило в жопу", которое подействовало два года назад. Думаю, что это алтайская раскатка по перевалу позволила тогда и сейчас обновить рекорд на старых добрых кругляках, без всяких овалов. Данные нынешней поездки:

Дистанция: 98км;
Ходовое время: 03:02:35 (блин, не хватило тяги из 3-х часов выйти...:) )
Полное время: 03:12:19 (на 17сек хуже, чем прошлый раз, спишем на кучу светофоров и пешеходов на переходах...:) )
Остановки: 00:09:44;
Средняя скорость: 32,1км/ч (31,34км/ч два года назад);
Набор высоты: 283м;
Пульс: пульс был в ударе сегодня.

Эксперименты с овалами еще продолжу на всякий случай, но чуда от овалов больше не жду. Алтай однозначно рулит...:)

З.Ы. Найнер катит! Очень катит...
Автор: bruto   Отправлено: 10.07.16 0:48   >>
купи на needpart.ru и пробуй с разными углами :)
Автор: Vital   Отправлено: 10.07.16 0:54   >>
Чего же они овалы-то свои на обозрение не выложили...:)
Но смысла новые покупать сейчас нету. Имеющаяся нейтрина встает как раз под нужным углом, ее и буду препарировать...
Автор: bruto   Отправлено: 10.07.16 1:10   >>
если взять систему RF cinch или shun
то можно DM овал вообще крутить как угодно с шагом 360/18 градусов
Автор: АртёмН   Отправлено: 11.07.16 12:18   >>
ответ
Есть ещё вариант. Когда ты брал у меня инбреда то в основном ездил на "некатящем" стелсе, кажется. Т.е. требовалось много здоровья чтобы перемещаться на нем. И тут подвернулся катящий инбред, ветер в спину и прочая благодать. А сейчас езда на титановом найнере тебя расслабила :)
Автор: Vital   Отправлено: 11.07.16 12:33   >>
Чтобы отмести всякие случайности в виде попутных ветров, опыты проводил на дистанцыи со стартом и финишем в одной точке.
А стелс мой тоже катил весьма по укатанным грунтам, только на грейдерах сильно сливал найнеру...:-) Ну и на титановом в прошлом сезоне на 40км-отрезке я все же побил рекорд твоего инбреда (и с овалом, потом без), значит ничего меня не расслабляло...:-) А вот на 100-герцовке не получалось ни как...
Автор: Прокофий   Отправлено: 11.07.16 18:10   >>
Ты — выдающийся атлет.
Тебе нет разницы на каком велосипеде ставить рекорды. Мало того, чем говённее, тем лучше.
Автор: *Артемн   Отправлено: 11.07.16 22:53   >>
ответ
Вроде ты еще перевернутый вынос с крутым углом ставил для низкой посадки.
Автор: Прокофий   Отправлено: 11.07.16 18:09   >>
Представляешь, как дерьмово катил этот стелс, если после него даже катящий инбред показался конфеткой!
Автор: Cronium   Отправлено: 12.07.16 12:19   >>
ответ
Мое ИМХО, на овале все же чуть проще в резкие подъемы забираться. Но это только от того, что я педалировать вкруг нормально не умею. :)
Автор: Vital   Отправлено: 12.07.16 13:24   >>
Боюсь, что это субьективно все...
На пониженной передаче конечно легче должно быть, но на овальность это слабо завязано...
Автор: АртёмН   Отправлено: 12.07.16 13:42   >>
ответ
Почему?
Овал это всего лишь средство для размазывания по времени взаимодействия ноги и велосипеда. На круге время короче и пиковое усилие больше, на овале время длиннее и пиковое усилие меньше (при одинаковой мощности). Т.е. если ноги вчера сели на велосипед, то овал даст заметный эффект. А если без проблем работаете в круг, то эффекта может и не быть.
Автор: Vital   Отправлено: 12.07.16 13:50   >>
Я к тому, что достоверно "на глаз" оценить легкость работы овала на подъемах не реально.
Хотя бы скорость какую-то померить, время подъема...:)
Когда я ставил овал, то конечно обратил внимание, что передача аж на два индекса скакнула, ибо на привычных было слишком легко крутить. Это может дать ощущение легкости работы ног. Но спидометр при этом запросто покажет, что либо время подъема увеличилось, либо никакой разницы. Эффективность надо как-то цифрами описать...:) У меня пока статистики мало, но еще буду пробовать...
Автор: Борис   Отправлено: 3.08.15 16:06   >>
Alliance (Erik Rolf)
Alliance (Erik Rolf)
Полный формат здесь: https://yadi.sk/i/_J_XQrJmiEkuC