Автор: Agronom   Отправлено: 20.08.15 21:25   >>
Альтернатива творениям Прокофия.
Собственно, на детских великах, переделанных под рост взрослого, я катаюсь с 96-го года. Сначала это был китайский "Школьник", купленный новым в магазине. Что интересно, на нём была надпись"ВМХ", хотя ВМХ-ом там и не пахло. На него поставил высокий руль, длинный подседел из водопроводной трубы, шатуны с ведущей звездой от "Урала". Ездил велик отлично, при этом легко помещался под вешалкой. Это творение прослужило мне до 2013-го года. Потом захотелось попробовать 16" колёса. Сначала собрал велик на простой детской раме, но на неё не удалось поставить шатуны длиннее 152мм. – цеплялись за землю на неровностях и поворотах. А в целом было интересно – приходилось постоянно балансировать в продольном направлении, чтобы не перевернуться вперёд или назад. При моих коротких поездках это дополнительное развлечение только радовало. Но вот короткие шатуны сильно раздражали. На следующий год подвернулся детский вел с задней подвеской. Поставив более длинный амортизатор, удалось поднять каретку. В итоге получился неплохой велик, проездил я на нем полтора сезона. Не нравились три вещи:
1) Бесило наличие задней подвески. Сосиска та ещё.
2) Всё таки 16-е колёса катятся заметно хуже более крупных.
3) Задней покрышки, на которую приходится основная нагрузка, хватало на один сезон. После чего она просто взрывалась, заставляя пригибаться прохожих.
Несмотря на всё это, этот вел ещё на ходу, последний раз катался неделю назад.
А дальше всё просто. Захотелось вернуться на 20" колёса. Неспешно искал ВМХ. С месяц назад подвернулся недорогой вариант. Купил и неторопливо переделал под себя. В творениях Прокофия меня не устраивает низкий руль (не люблю ездить кверху задницей), наличие натяжителя цепи и удлинитель подседела вместо цельного штыря. В общем сваял из того, что было, с учётом того, что мне хотелось. Результат мне нравится, ездить весьма комфортно. По крайней мере, мне на нём значительно удобнее, чем на полноразмерном Аваланче.
Автор: Agronom   Отправлено: 20.08.15 21:27   >>
ответ
Автор: Agronom   Отправлено: 20.08.15 21:28   >>
ответ
Автор: SeekerNSK   Отправлено: 20.08.15 21:42   >>
ответ
Забавный, каламбурный я бы сказал вышел БЭМ.
Аммо-вилка – не тема для таких великов – ибо с ней очень хреново "танцевать" в гору.
Седло убогое

А почему на творениях Прокофия люди кверху попами сидят? Я вот на себя со стороны глядел – в отражении – не заметил, что я к верху задницей еду....
Отчего не нравится натяжитель цепи?
Напомни свой вес – и где взять такую трубу – и вообще – как она под тобою живет?

и это – а где тормоза? Ха! я понял – ты применил втулку с задним тормозом? это.... это провал....это жесть.
Автор: Agronom   Отправлено: 20.08.15 22:18   >>
ответ
При такой геометрии по барабану, какая вилка. Основная нагрузка на заднем колесе, тем более при движении в гору.
Седло очень хорошее, по крайней мере для меня. То, что тут большинство любит узкие жёсткие сёдла, вовсе не говорит об убогости широкого мягкого седла. Кстати, седло покупалось в Германии лет десять назад и все эти 10 лет проездило под весьма не лёгким человеком. Мне на нём очень удобно и менять его не собираюсь.
Мне не нравится, когда руль ниже седла. Я не смотрел на своё отражение, руководствуюсь только своими ощущениями. Я бы ещё выше руль поднял, но не вижу возможности по простому это сделать.
Натяжитель не нравится наличием дополнительной детали, ненужной, на мой взгляд.
Вес – 64, труба живёт нормально. Где взять? – Заказать у токаря.
Тормозную втулку я всегда ненавидел, ставил, как временное решение. Но, как ни странно, на свежеперебранной втулке вел отлично катится. И я уже не знаю, буду ли я её менять. И почему это провал, если меня это устраивает?
В общем, я всё делал для себя, как мне удобно. Если что-то критикуешь, давай обосновано. А то даже некрасиво как-то – "убогое", "провал", "жесть". Не нравится, не повторяй.
Автор: Прокофий   Отправлено: 20.08.15 23:30   >>
Прочитав это, я сильно старался не смеяться, но не смог сдержаться.
Автор: Agronom   Отправлено: 20.08.15 23:51   >>
Могу только процитировать сам себя:
"Если что-то критикуешь, давай обосновано."
Уж не поленись, напиши, что тебя так рассмешило. И вообще не понимаю, зачем стараться не смеяться, если смешно. Смех, говорят, весьма полезен для здоровья и даже продлевает жизнь.
Автор: Прокофий   Отправлено: 21.08.15 0:01   >>
Да полезен. И продлевает жизнь. Но только смеющемуся, а не тому, кто кривится от боли, вызванной этим смехом.
О тебе я думал, чтобы не расстраивать сильно. А обоснования будут — разговор же не окончен.
Автор: Agronom   Отправлено: 21.08.15 0:19   >>
Ну так давай обоснования. Разумные мысли всегда полезны.
Автор: ВесёлыйМяв   Отправлено: 23.08.15 18:20   >>
Я не смог
Автор: SeekerNSK   Отправлено: 23.08.15 8:39   >>
ответ
Я и не буду повторять твои конструкции в целом. Единственное, что возможно – я "спизжу" у тебя какую-то "локальную" реализацию какого-либо "узла".
Да ты не обижайся – "вылез на сцену – лови помидоры")
Лучше поехали покатаемся на наших "малышах" – там я тебя лучше пойму – как тебе удобно, в горку и всё такое. Ты где обитаешь? Где катаешь?
Автор: Agronom   Отправлено: 23.08.15 10:09   >>
Да я не обижаюсь.
Просто хотелось бы ловить помидоры с начинкой из конструктивной критики а не из дерьма. Пока ещё успеваю их сортировать на лету – нужные ловить, от ненужных уворачиваться. А некоторые умудряются помидоры над своей головой подбрасывать. Думаю, со стороны это хорошо видно (Прокофий, это не про тебя, от тебя я ещё надеюсь дождаться какого-нибудь конструктива).
Покатался бы с удовольствием, но я в Академе.
Автор: SeekerNSK   Отправлено: 23.08.15 11:32   >>
ответ
Я могу приехать в Академ – покажешь мне там тропинки по которым катаешь. У вас там много БоцАдовских тропинок и дорог интересных.
Вот к примеру меня возили – очень всё понравилось! http://www.gpsies.com/map.do?fileId=rkvigkqnrnzefgzq
Конструктивную критику от меня получишь – 146%!
Автор: Agronom   Отправлено: 23.08.15 11:49   >>
Звони, приезжай. Есть один из моих маршрутов с серьёзными горами. Сравним технику. :-)
Я пока в отпуске. Думаю, легко выберем время.
Автор: SeekerNSK   Отправлено: 23.08.15 11:54   >>
ответ
Давай во вторник? Там вроде солнце обещают. С утра – часов с 10?
Автор: Agronom   Отправлено: 23.08.15 12:42   >>
Хорошо, если только дела не свалятся. Там ближе договоримся.
Автор: SeekerNSK   Отправлено: 23.08.15 17:25   >>
ответ
ладно.
Автор: SeekerNSK   Отправлено: 24.08.15 18:43   >>
ответ
раз-раз, приём? Мне завтра приезжать?
Автор: Agronom   Отправлено: 24.08.15 21:42   >>
Да, приезжай. В 10?
Автор: SeekerNSK   Отправлено: 24.08.15 21:55   >>
ответ
да, в 10 давай от Дюжины?
Автор: SeekerNSK   Отправлено: 25.08.15 17:05   >>
ответ
интересно покатались, а вот фото почему то нет. Мой фотоаппарат походу только меня слушается.
Автор: Agronom   Отправлено: 25.08.15 17:39   >>
Жаль. Вроде, каждый кадр фиксировал. Странно, что не сохранилось.
Автор: Прокофий   Отправлено: 23.08.15 22:48   >>
Может быть, тебе тухлые яица больше понравятся?
Автор: Agronom   Отправлено: 23.08.15 23:59   >>
Это отличная идея.
А как ты в них начинку запихивать будешь?
Автор: Прокофий   Отправлено: 24.08.15 0:24   >>
В тухлых яицах всегда есть начинка.
Её ни с чем не перепутаешь.
Автор: Agronom   Отправлено: 24.08.15 0:30   >>
Так не интересно. Ничего сортировать на лету не надо. От всех придётся уворачиваться.
Автор: Прокофий   Отправлено: 24.08.15 22:38   >>
Но не от всех удастся.
Автор: Прокофий   Отправлено: 23.08.15 22:47   >>
Это отличная идея:
собраться бэмоводам (а их уже немало) и составить покатушку.
Автор: SeekerNSK   Отправлено: 23.08.15 23:01   >>
ответ
Да, это было бы хорошо. Только собраться нужно тем, кто не писал и не говорил друг другу всякие гадости.
Автор: Прокофий   Отправлено: 23.08.15 23:20   >>
Бэмоводы были предельно корректны друг с другом.
Остальные идут лесом.
Автор: Диман   Отправлено: 24.08.15 19:22   >>
ответ
Я не поеду, норм.
Автор: Agronom   Отправлено: 24.08.15 0:01   >>
Когда собираемся? Во вторник сможешь к нам присоединиться?
Автор: Прокофий   Отправлено: 24.08.15 0:25   >>
Бэмоводов в Новосибирске больше трёх. Это первое.
И вот второе: такие мероприятия наскоком не решаются.
Автор: Agronom   Отправлено: 24.08.15 0:33   >>
Да было бы предложено.
Иногда и наскоком неплохо получается.
Автор: Прокофий   Отправлено: 24.08.15 22:38   >>
Без коллектива, да.
Автор: Виктор_К   Отправлено: 20.08.15 22:11   >>
ответ
Это чоппер, детка (с)
Автор: Agronom   Отправлено: 20.08.15 22:44   >>
А кто-нибудь сможет помочь идентифицировать раму.
Тут прикупил по случаю ещё один ВМХ. Хотелось бы понять, что за вел. И подскажите, кто знает, как такую каретку вынуть. Может, ссылкой кто поделится.
Автор: Agronom   Отправлено: 20.08.15 22:44   >>
ответ
Автор: Agronom   Отправлено: 20.08.15 22:45   >>
ответ
Автор: Прокофий   Отправлено: 20.08.15 23:29   >>
Это естернбайк
Я это понял ещё не переходя ко второму снимку. Эта рама будет получше красной. К тому же, у неё угол наклона подседельной трубы меньше.
Автор: Agronom   Отправлено: 20.08.15 23:33   >>
А как такую каретку вынуть, сможешь подсказать?
Автор: Прокофий   Отправлено: 21.08.15 0:02   >>
Сними ограничительные шайбы и вытягивай за шляпку вкрученного в вал болта.
Автор: Agronom   Отправлено: 21.08.15 0:18   >>
Спасибо, примерно понял конструктив. Думал, там что-то более мудрёное.
Автор: Прокофий   Отправлено: 20.08.15 23:22   >>
Ты не очень внимателен.
Во-первых, не так уж низко стоит руль на моём бэме.
Во-вторых, составной глагол имеет существенно большую равнопрочность, нежели цельный.
В-третьих, цельный будет всегда тяжелее (либо согнётся)
И ещё сугубо моё личное мнение: передняя амовилка сводит на нет положительные свойства рамы BMX, и чем лучше она работает, тем сильнее.
Автор: Agronom   Отправлено: 20.08.15 23:47   >>
Не очень понимаю, при чём тут моя внимательность, ну да ладно.
Руль у тебя ниже, чем у меня. По крайней мере, относительно высоты седла. Я не говорю, что у тебя плохо. Я говорю, что мне так не удобно. Есть у меня вел на 26-х колёсах. Так я на него тоже сильно поднятый руль поставил. Кстати, померь для интереса расстояние от центра каретки до поверхности седла. У меня оно примерно 710 мм. А до руля от поверхности земли у меня примерно 1010 мм.
Тяжело сделать равнопрочный глагол при невозможности увеличить диаметр трубы, входящей в раму.
А вес меня не сильно заботит. Плюс-минус килограмм погоды не делает.
Мне вилка не мешает.
Ну и отчасти повторюсь. Ты делал под себя, а я под себя. Я не говорю, что твои решения плохие, просто они не подходят для меня.
Автор: Прокофий   Отправлено: 21.08.15 0:05   >>
Невнимательность в том, что ты, видимо, не стал сравнивать вот этот снимок: http://velo.nsk.ru/i/ourbikes/1438868037_1.jpg
со своими.
Автор: Agronom   Отправлено: 21.08.15 0:13   >>
Именно этот снимок я сравнивал со своим. Померь высоту своего руля и седла. Я свои цифирки написал. Сравним – будет полезная для обоих информация.
Автор: Прокофий   Отправлено: 21.08.15 0:56   >>
Теперь разложим по порядку:
Руль у меня не ниже. Решись уже начать искоренение невнимательности. И я не говорю, что у тебя плохо. Только ты слишком часто повторяешь, что тебе так удобно. А я тебе советую попробовать те варианты, которые ты просто отвергаешь. Хотя, я твои варианты уже испробовал. Расстояние от центра каретки до поверхности седла каждый велосипедист должен помнить, как таблицу умножения. 720 мм. А до руля от поверхности земли 955 мм и от поверхности седла до земли 965 мм. Вообще-то последние два числа ни о чём. Мерить нужно разницу между высотой седла и руля. И ещё важный размер — это расстояние носка седла от вертикали проведённой через центр оси каретки.
Автор: Agronom   Отправлено: 21.08.15 10:14   >>
Раз тебе так нравится слово "невнимательность", обращу внимание на твою невнимательность.
Я пробовал другие варианты расположения руля относительно седла. См. первое сообщение:"По крайней мере, мне на нём значительно удобнее, чем на полноразмерном Аваланче." Аваланч абсолютно стандартный и при удобной для меня высоте седла руль оказывается ниже седла. Мне это не удобно. Есть у меня вел на раме Autor Solution. На нём стоит узкий руль от детского велосипеда с подъёмом около 10 см. На нём мне удобно так же, как и на моём ВМХ, несмотря на совершенно разную посадку из-за другого продольного положения каретки. И, естественно, приходилось поездить и на других велосипедах в разных конфигурациях.
Далее, своими цифрами ты сам подтверждаешь, что руль у тебя расположен ниже. И кто из нас невнимателен?
Ты прав, с точки зрения посадки, последние два числа ни о чём. Просто от земли проще мерить. Если интересно, положение руля относительно седла, сообщаю, что поверхность седла от земли у меня на высоте 980 мм. Так что, хоть на фото смотри (внимательно), хоть мерь-считай, а руль на моём веле выше. И мне так удобнее. И удобство, на мой взгляд, является главным критерием, поэтому я часто именно об этом говорю. А сгорбленная посадка, по моим представлениям, требуется только для улучшения аэродинамики. При моих коротких неспешных поездках для меня это значения не имеет.
Ты так и не написал, что же тебя так рассмешило. Уж напиши, посмеёмся вместе. Я и над собой люблю посмеяться, когда есть над чем.
И напоследок: По невнимательности друг друга проехались, давай на этом закончим переходить на личные качества друг друга и будем обсуждать велики и технические детали их конструкции. Так будет более конструктивно. Договорились?
Автор: Прокофий   Отправлено: 21.08.15 23:58   >>
Что-то не в настроении я сегодня писать.
Автор: John   Отправлено: 21.08.15 0:19   >>
"It's a chopper, baby"©
Автор: Прокофий   Отправлено: 21.08.15 1:06   >>
chopper'ее не бывает.
Автор: Диман   Отправлено: 21.08.15 1:27   >>
ответ
Это стритец, по всем признакам.
Автор: Диман   Отправлено: 21.08.15 1:35   >>
ответ
Я бы выезжал на таком в смокинге, цилиндре и с моноклем, только глагола бы хватило на 3 метра езды, я на 22 кг. тяжелее.
Автор: Agronom   Отправлено: 21.08.15 10:16   >>
Я чаще всего до гаража катаюсь. Так что в смокинге не получится. А было бы забавно. :-)
Автор: АртёмН   Отправлено: 21.08.15 7:19   >>
ответ
При первом попадании в грязь бессмысленность крыла на короне станет очевидна. Лучше под гориллу повесить.
Автор: АртёмН   Отправлено: 21.08.15 8:01   >>
ответ
Пардон, с мобилы не разглядел что вилка на большие колеса ;) Переднее крыло тут совсем не понятно.
Автор: Agronom   Отправлено: 21.08.15 10:20   >>
Да, Артём, смысл минимален. Просто я сразу написал, что всё собиралось из того, что было под рукой.
Многое хотелось бы сделать иначе, но пока всё так. И этот первый вариант получился лучше, чем я ожидал.
Автор: DymasK   Отправлено: 21.08.15 9:20   >>
Нормальный такой байк для даунхилла
Автор: Vital   Отправлено: 21.08.15 13:04   >>
:)))
Автор: Agronom   Отправлено: 21.08.15 20:08   >>
Не, это уже пройденный этап. На 16"-х колёсах ещё можно ездить, но меньше это совсем жуть.
Автор: Agronom   Отправлено: 21.08.15 20:09   >>
ответ
Автор: DymasK   Отправлено: 21.08.15 21:46   >>
а этот – уже не оч, т.к. почти нормальный
Автор: DymasK   Отправлено: 21.08.15 21:44   >>
Этот велосипед – прекрасен всем, воплощение инженерной мысли и дизайнерского гламура
Автор: asdzxc\   Отправлено: 21.08.15 21:49   >>
А ведь правда! Так-то как бы всё понятно, но красиво же, и не так как у всех!
Автор: Vital   Отправлено: 23.08.15 21:17   >>
+1. Зацепило...:)
Автор: Vital   Отправлено: 21.08.15 13:03   >>
Забавно смотрится...:)
Но подседельник все портит. Сломается, как пить дать.
Автор: Agronom   Отправлено: 21.08.15 20:14   >>
Не должен. Смотри выше фото синего вела на 16"-х колёсах. На нём этот подседел километров 200 проехал.
А тот, который на чёрном, больше 15-ти лет жил на другом маленьком веле на 20"-х колёсах, правда, ещё в прямом состоянии. А чтобы его так загнуть, пришлось использовать двухметровые трубы. Тяжёлый он только – под килограмм наверное.
Автор: sbreeze   Отправлено: 21.08.15 14:18   >>
ответ
учитывая высокую посадку и заваленные углы (с), на нем в подъем вообще можно ехать? назад не опрокидывается?
Автор: Agronom   Отправлено: 21.08.15 20:23   >>
Не опрокидывается. Хотя переднее колесо, действительно, практически разгружено. Зато с горы приятнее ехать.
Опрокидывался синий (см. фото выше). Поэтому на нём руль пришлось вперёд свернуть, иначе даже простой разгон на ровной поверхности приводил к опрокидыванию. А при торможении или спуске с горы приходилось с седла назад сползать. Прикольный был тренажёр.
А на чёрном подседел пришлось гнуть, т.к. иначе просто страшно было ездить – на малейшей неровности норовил вперёд кувыркнуться.
Автор: DymasK   Отправлено: 21.08.15 21:52   >>
как же скучно я живу...
Автор: Motors   Отправлено: 21.08.15 19:49   >>
ответ
велосипед для вилли?
Автор: Agronom   Отправлено: 21.08.15 20:26   >>
Смотри выше синий и чёрный на 16"-х колёсах. Они и для вилли и для стоппи.
Хотя ребёнок у меня и на обычном веле на 24"-х колёсах на заднем колесе легко ездит. Я так не умею.
Автор: Inspirado   Отправлено: 21.08.15 21:16   >>
ответ
Колхозный вел. И ник в тему.
Автор: Астрал   Отправлено: 21.08.15 21:32   >>
прогулочный-мешок овса некуда положить
Автор: Inspirado   Отправлено: 23.08.15 1:21   >>
ответ
На плечо, очевидно же)
Автор: DymasK   Отправлено: 21.08.15 21:48   >>
конечно! не то, что у Прокофия. Во всех смыслах.
Автор: В.   Отправлено: 23.08.15 18:05   >>
ответ
Автор: В.   Отправлено: 30.08.15 18:02   >>
всё еще считаете велосипеды от Прокофия странными? ну так мы уже у вас на пороге...
Автор: DiT   Отправлено: 30.08.15 18:04   >>
ты спутал)) складные – это другая дорога. дело не только в размере колеса
Автор: В.   Отправлено: 30.08.15 18:19   >>
заварить шарниры, будет нескладные)
да речь веду не о складных и нескладных, а о неприятии народом подобных конструкций, как бэм с поднебесным седлом, хотя, несомненно, ты щас скажешь, что это не бэмы) да, не бэмы, но под этим словом я имел в виду определенные размеры, а не тип велосипеда, для которого раму изготовили.
Это вообще просто так, какбэ иллюстрация, что много в мире чудес: космос, париж, мерседес...
Автор: DiT   Отправлено: 30.08.15 18:27   >>
с чего непрятие? каждый изгаляется на велом как ему вздумается и только. другой вопрос что одни ратуют за повсеместный переход на нечто одно и это порождает отторжение своей навязчивостью и только.
у жесткой рамы есть свои преимущества и не сваркой складника они достигаются. место под солцем найдется каждому, но только солнцу это безразлично, а человеки готовы поубивать друг друга.
Автор: Диман   Отправлено: 31.08.15 19:57   >>
ответ
Велик как велик. Вот это – странный велик
Автор: Жека Нск   Отправлено: 1.09.15 14:59   >>
ответ