Любой современный, не говоря уже о 15-ти летних Tacx(Magic, Fortuis) сбрасывает нагрузку в сеть.

Автор: DymasK Отправлено: 25.07.24 12:52 >>

Фига ты пошутил. Приоритет всех современных тренажеров – это адаптация и цифровизация, а не экономия энергии

энергия выделяется в виде тепла на маховике, который окружен магнитами. Система управления меняет лишь расстояние от магнитов до маховика, тем самым изменяя сопротивление. Так что тепло сперва уходит в маховик и потом уже в воздух.
Да, поэтому система управления очень маленькая. А если бы хотелось возвращать энергию в сеть – то была бы очень большой.

Автор: Ted Ligety Отправлено: 25.07.24 17:46 >>

Меняет. На станках начального уровня с ручным усправленим. Типа Booster. На топовых эрготрейнерах(с симуляцией спуска) что сейчас, что 15 лет назад – сбрасывает энергию в сеть.

Автор: DymasK Отправлено: 25.07.24 20:20 >>

Покажи хоть один трейнер, в котором эта функция точно есть. А до этого момента буду считать это бредом, т.к.

возврат энергии в сеть требует не самой простой электроники (которая стоит денег, много весит и уменьшает надежность), и может (внезапно!) создавать проблему совместимости со счетчиками. Наконец, это просто никому не нужно. Нет такой задачи. Смысл трейнеров – поддерживать заданную мощность в соответствии с требованиями текущей программы (управляемой звифтом или еще как), а не работать генератором энергии. Самые дорогие дополнены свистелками-перделками типа вибрации или симуляции спуска, но от этого они генераторами электроэнергии не становятся. Выделяемая мощность прекрасно уходит в тепло.

Автор: spd Отправлено: 26.07.24 0:44 >>

ответ

Ты ещё скажи, что холодильники отбирая энергию у продуктов не возвращают её в сеть.

Автор: Nikita Отправлено: 26.07.24 1:17 >>

ответ

Гы) холодильник с функцией электромагнитного насоса!
А че, давно такие делают.

Автор: Ted Ligety Отправлено: 26.07.24 8:10 >>

С регулировкой мощности изменением расстояния между магнитами и ротором разобрались. Хорошо ))

2007 год. Даже первые версии Fortius и Magic "умели" это делать.

http://autobus.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2007/reviews/tacx_fortius07

-------------------
Incredibly, Tacx also steals a conceptual page from modern hybrid automobiles and their regenerative braking systems which capture otherwise wasted energy to charge the batteries. In similar fashion, the Fortius VR trainer features a "PowerBack System" that actually feeds consumed current back into the system, meaning that the trainer uses relatively little juice.
-------------------
Специально для тебя выделил: "consumed current back into the system" ))

И да, это стоит копейки относительно общей стоимости трейнеров.

Автор: Nikita Отправлено: 26.07.24 8:45 >>

ответ

Здрасте вам, там говорится о сокращении потребления, а под системой понимается сам трейнер, что ясно если следовать логике гибридов: торможение заряжает аккуму чтобы потом отдать энергию на разгон, т.е. не брать ее из сети. Между зарядкой аккума и возвратом в сеть две большие разницы: ac/dc. Возврат должен быть чётко в фазе. Если и сейчас мне не веришь, то рассмотри тот аргумент что нигде в самой инструкции к трейнерам не говорится что "убедитесь о параметрах сети, т.к. ток будет как от генератора подаваться в нее", никто из пользователей не писал: о сегодня я так мощно вкручивал что счетчик на треть медленнее стал крутиться или что-то в этом роде.

Автор: *f Отправлено: 26.07.24 9:18 >>

Гипотетически если оно умеет кидать выработку на батарею, то это годный вариант для запитки ноута (можно зацепить PD адаптер на батарею). Интересно куда такой тренажер кинет ток, если батарея уже заряжена?

Автор: Nikita Отправлено: 26.07.24 9:48 >>

ответ

Оно это старые модели. Сейчас все идут под заднее колесо в них маховики стоят, аккумов думаю никаких нет

Автор: Nikita Отправлено: 26.07.24 10:09 >>

ответ

Посмотрел внимательнее: для работы системы powerback требовался 6ти жильный телефонный кабель из комплекта поставки. Возможно именно ноут и предполагалось запитывать (честно не понимаю как). Сейчас концепция беспроводных подключений, никаких подключений силовых кабелей для передачи тока не предполагается.

Автор: Ted Ligety Отправлено: 26.07.24 10:23 >>

Этот кабель используется для подключения контроллера мотор-генератора к основному управляющему блоку,

которое уже в свою очередь через USB подключается к компу. Никакой силовой нагрузки там нет.

Автор: Ted Ligety Отправлено: 26.07.24 10:18 >>

Привет ))

Вот цитата из официального релиза Tacx:
---------------------------------------
PowerBack. This system converts the heat that is generated in the brake and released during the ride, into electricity that is then fed back into the power grid. This means that you are generating your own electricity
---------------------------------------

Термин "power grid" наверное можно трактовать однозначно ))

Ну и еще:
---------------------------------------
The other interesting aspect of this particular exergaming incarnation is that the heat from the brakes of these training bikes is converted into current and fed back into the mains, so you produce your own energy while cycling
---------------------------------------

Тут просто путаница в использовании терминов "system", "power grid", "mains".

Ну и вопрос – куда он скидывает мощность? Ведь в схеме нет нагрузочных резисторов )) Речь сейчас идет о трейнерах, которые НЕ РАБОТАЮТ без подключения к сети. Современные полностью автономные (например, NEO) ессно умеют скидывать все через резисторы и активное охлаждение.

Автор: DymasK Отправлено: 26.07.24 12:22 >>

где это написано? Какая-то древняя модель и я эти фразы только на мтбр нашел в описании – но это так себе источник

почему на оригинальном сайте ничего нет в фичах? Может, ее никогда и не было, или была, но не работала?
https://support.garmin.com/en-US/?faq=K11DNLTH8210rSF4FNmKK6&productID=696564&tab=topics&topicTag=region_trainerfeatures

В любом случае, в современных трейнерах ее нет .
Вот пишут откровенно
"Get maximum stability, even during explosive sprints, up to 2200 watts. With 32 integrated neodymium magnets, this trainer allows for a high brake force and high power levels."
https://www.garmin.com/en-CA/p/885302
(взял от балды самый дорогой трейнер. Но можно взять любой другой с тем же результатом)

Автор: Ilia Отправлено: 26.07.24 20:49 >>

ответ

Fortius – точно возвращал электричество в сеть. Magic – нет.
У меня Fortius до сих пор пылится.
Я переписывался с Филом, одним из разработчиков этого тренажёра. И ещё с одним мужиком (не помню его имя). Он из Штатов. Говорит, что намучались они с американским напряжением в процессе тестирования.

Автор: DymasK Отправлено: 26.07.24 21:35 >>

отдай Артему тогда, пусть играется

правда, эта шляпа поди не запустится без внешнего питания.

Автор: Ilia Отправлено: 27.07.24 21:40 >>

ответ

Скорее всего. У меня даже два блока было. Один из них сгорал, но знакомый его починил. А пока он его ремонтировал, я новый заказал. Поищу их.

Автор: nathos Отправлено: 2.08.24 1:19 >>

Сугубо касательно вот этой фразы, просто резанула ухо

> PowerBack. This system converts the heat that is generated in the brake and released during the ride, into electricity that is then fed back into the power grid. This means that you are generating your own electricity
Потому что написана она скорее всего каким-то истинным маркетолухом.
Конечно же нет никакого смысла преобразовывать механическую энергию в тепло, а потом уже тепло – в электричество, потому что тепловую энергию сложнее всего преобразовать в другой вид энергии с минимальными потерями.

Автор: *а Отправлено: 2.08.24 6:21 >>

Ну если для самозапита надо совсем немного, то может они и бахнули туда TEC :) А power grid – это к примеру не сеть 220, а бортовая сеть тренажера.

Автор: DymasK Отправлено: 26.07.24 11:49 >>

Я тоже рад, что разобрался с магнитами. Теперь разберись с возвратом энергии в сеть. Его нет.

Зарядить батарейку может любой моторчик + полтора диода. А вот вернуть в сеть, как я тебе пишу уже третий раз, задача гораздо сложнее

Автор: DymasK Отправлено: 26.07.24 21:34 >>

Ну ладно, готов расширить свою картину мира и признать свою частичную не правоту. Ты мне расширил картину мира своими историческими познаниями.

Действительно, на заре трейнеростроения были модели с возвратом электроэнергии в сеть.
Но сейчас их всё же вымерли, по всем вышеозвученным мной причинам – дорого (подставка под колесо за $1000+, и это в ценах 10-15 летней давности...), сложно (проще – магниты) и никому нафиг не нужно (важный параметр – это точность задавания мощности и ее диапазон, а не 0.2квт*ч возвращенных в сеть за время тренировки). Ну и вообще, подставка под колесо – шляпа еще та, нужна лишь ограниченному количеству людей.