к рулевому стакану прикладывается хорошая нагрузка через рычаг,

Автор: ZoNdeR Отправлено: 28.12.14 20:44 >>

ответ

Значит я верно предположил...

Автор: АртёмН Отправлено: 28.12.14 20:58 >>

ответ

У найнеров стаканы короткие почти у всех, наверное чтобы компенсировать высоту найнерного колеса.

Автор: John Отправлено: 28.12.14 21:47 >>

да, и самое тупое решение при этом – вварить трубы в центр стакана, а не разнести их максимально, вплотную к кромкам

Автор: Инженер Отправлено: 28.12.14 22:12 >>

ответ

При прочих равных условиях, жесткость данного узла зависит от количества используемого материала.

Автор: John Отправлено: 28.12.14 22:25 >>

У тебя в конце не хватает только напписи и картинки "Очевидно же!"

Речь о том, что при прочих равных условиях(и количестве используемых материалов в том числе!),
можно сделать жестче.

Автор: Инженер Отправлено: 28.12.14 23:05 >>

ответ

Речь о том, что те 2 лишних сантиметра между трубами принципиально не повлияют на жесткость рулевого стакана при работе на отрыв, а лишние 20 грамм титана повлияют в сторону увеличения ресурса данного узла.

Автор: ZoNdeR Отправлено: 28.12.14 23:20 >>

ответ

Это как это? разве эти 2 см + внешняя чашка рулевой не увеличит рычаг? Разве запас прочности может помешать в данном случае?

Автор: Vital Отправлено: 28.12.14 23:26 >>

Внешняя чашка рычаг увеличит меньше, чем на ~2%. Т. е. можно забить.

Уменьшение расстояния на стакане между нижней и верхней трубой увеличит рычаг сильнее, и если на это забивать, то только будучи уверенным.

Автор: Батонио Отправлено: 28.12.14 23:26 >>

вероятнее всего, это величины, которыми можно пренебречь) прочности там и так с большим запасом хватит для любительского кросскантри и туризма, и все тут это прекрасно понимают)

Автор: Инженер Отправлено: 28.12.14 23:28 >>

ответ

А так как Вы не знаете вводных и того, чем руководствовались разработчики данной рамы, спорить и утверждать, что у рамы слабое местом является рулевой стакан, нет смысла.

Автор: John Отправлено: 29.12.14 1:34 >>

Никто не утверждает что рулевой стакан слаб у этой рамы.

Речь о том, что можно было следать лучше, а сделали как было проще и удобнее производителю, собственно этим конкретный разработчик всегда и руководствуется, зато цена самая низкая.

Автор: John Отправлено: 29.12.14 1:25 >>

Вот например, в подтверждение моих слов, случай сферический коня в вакууме:

...вариант 4...разносим верхнюю и нижнюю трубу максимально возможно к концам стакана...напряжения минимальные, среди ВСЕХ исследованных вариантов.

Тема тут:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=43526&page=92

Автор: АртёмН Отправлено: 29.12.14 3:59 >>

ответ

Фига шоуз что стакан оторвется только после деформации труб )

Автор: АртёмН Отправлено: 29.12.14 11:40 >>

ответ

И складывания колес ))

Автор: АртёмН Отправлено: 28.12.14 21:07 >>

ответ

При наличии амовилки сила, что изо бражена на картинке, не велика – основной вектор направлен вдоль штока, если не вьезжать в стройку. Вот на шоссе с ригидками стаканы высокие, да. На 26ых спешах высокие, на 29ых низкие.

Автор: John Отправлено: 28.12.14 21:48 >>

ты забыл, что не все тут айдары и у некоторых людей есть передний тормоз и некоторые им даже пользуются!

Автор: DymasK Отправлено: 28.12.14 21:32 >>

конечно, верхний вариант лучше

с другой стороны, посмотришь на дх-байки, где типичный рулевой стакан имеет высоту сантиметров 10, и понимаешь, что запас прочности тут огромный. Можно и "неправильно" сделать.
Предположу, что если варить по верхней схеме, то это сильнее попортит посадочные места под рулевую.

Автор: John Отправлено: 28.12.14 21:43 >>

Причем тут вообще DH байки, конструкция там из алюминия или карбона и напоминает пивную кружку обваренную огромными трубами вокруг сбоку,

площади там и сечения совсем другие, несопоставимые я бы сказал

Автор: АртёмН Отправлено: 28.12.14 21:55 >>

ответ

Есть фото нормального найнерного титанового стакана.

Автор: John Отправлено: 28.12.14 22:27 >>

Есть: http://velo.nsk.ru/forum.php?forum=ourbikes&topic=1419673924&messid=213

Автор: Батонио Отправлено: 28.12.14 22:49 >>

у меня на синеньком хорсе стакан короткий и трубя почти вплотную стоят, косыночки есть, но символические. ну и горы стритовых и дертовых рам сварены так же, а там нагрузки то в разы больше. так что в теории то оно может и правильней, но на практике наверное и правда нет разницы

Автор: Батонио Отправлено: 28.12.14 22:58 >>

чисто эстетически да, "грамотный" вариант выглядит попропорциональней. Ну и про высокий верхний край ты ниже написал, там действительно непонятно зачем.

Автор: John Отправлено: 28.12.14 23:05 >>

1. Я нигде не говорил что трубы, стоящие вплотную – это плохо.

2. Разница есть всегда, но некоторые "Не видят разницы"©, такое есть, да.

Ну и на стриторых и дертовых рамах огрехи конструкции вылазят достаточно быстро, тк на них гораздо больше вероятность того, что на них будут реально жечь и долбить их нещадно.
Поэтому рулевому стакану производители обычно уделяют особое внимание, вот например стритовая алю рама Орбея с рулевым стаканом под ZeroStack, раз уж сегодня о нем речь, где тут трубы вваренные в центр и не подваренные торчащие вверх и вниз стенки стакана?

Автор: John Отправлено: 28.12.14 23:11 >>

Титановая:

Автор: John Отправлено: 28.12.14 23:13 >>

Вот отечественная, Ижевская:

Автор: Батонио Отправлено: 28.12.14 23:16 >>

алюстрит это в принципе шляпа вроде как) а у стальных в большинстве лучаев узел выглядит ровно так как у витали, ну разве что стакан вверх-вниз поменьше торчит, но это то на прочность не влияет

Автор: Батонио Отправлено: 28.12.14 23:18 >>

титан не сталь конечно, но по характеристикам к ней гораздо ближе чем к алюминию подозреваю?

Автор: Прокофий Отправлено: 28.12.14 23:22 >>

Не знаю, как по характеристикам, а по свойствам титан не похож ни на сталь, ни на аллюминий.

Какой-то загадочный металл.

Автор: John Отправлено: 28.12.14 22:04 >>

Если все делать правильно и грамотно, то ничего не попортит, но это же рапид...

вот, вполне нормально выполнено, на найнерах с полуинтегрированными:

Автор: Vital Отправлено: 28.12.14 22:07 >>

По фотке, вилка будет упираться в нижнюю трубу.

Автор: John Отправлено: 28.12.14 22:09 >>

Не будет.

Автор: АртемН* Отправлено: 28.12.14 22:43 >>

ответ

А что за рама?

Автор: John Отправлено: 28.12.14 22:46 >>

Ты сегодня будешь тему читать или на каждое мое сообщение будешь задавать глупые вопросы?

http://velo.nsk.ru/forum.php?forum=ourbikes&topic=1419673924&messid=233

Автор: АртёмН Отправлено: 28.12.14 23:25 >>

ответ

Бразильская система )
Неполные ответы порождают массу глупых вопросов )

Автор: alex Отправлено: 29.12.14 9:57 >>

А зачем задавать вопросы, если их считают глупыми все участники дискуссии? Или "нет разницы"?

Автор: АртёмН Отправлено: 29.12.14 10:13 >>

ответ

Я не считаю.

Автор: Прокофий Отправлено: 29.12.14 14:15 >>

Количество вопросов?