ответ
Ну, так то я тоже не шибко шарю в конструктивных особенностях и эксперта в этой области из себя не строю)
Речь про нижнюю трубу?
Речь про нижнюю трубу?
к рулевому стакану прикладывается хорошая нагрузка через рычаг,
представим что трубы заглублены например в стену, намертво,
какая конструкция более грамотна, надежна и выдержит большую нагрузку, кароч какая с точки зрения сопромата лучше?
рисунокнемного утрирован, чтобы было понятнее
какая конструкция более грамотна, надежна и выдержит большую нагрузку, кароч какая с точки зрения сопромата лучше?
рисунокнемного утрирован, чтобы было понятнее
ответ
У найнеров стаканы короткие почти у всех, наверное чтобы компенсировать высоту найнерного колеса.
да, и самое тупое решение при этом – вварить трубы в центр стакана, а не разнести их максимально, вплотную к кромкам
Автор: Инженер Отправлено: 28.12.14 22:12 >>
ответ
При прочих равных условиях, жесткость данного узла зависит от количества используемого материала.
У тебя в конце не хватает только напписи и картинки "Очевидно же!"
Речь о том, что при прочих равных условиях(и количестве используемых материалов в том числе!),
можно сделать жестче.
можно сделать жестче.
Автор: Инженер Отправлено: 28.12.14 23:05 >>
ответ
Речь о том, что те 2 лишних сантиметра между трубами принципиально не повлияют на жесткость рулевого стакана при работе на отрыв, а лишние 20 грамм титана повлияют в сторону увеличения ресурса данного узла.
ответ
Это как это? разве эти 2 см + внешняя чашка рулевой не увеличит рычаг? Разве запас прочности может помешать в данном случае?
Внешняя чашка рычаг увеличит меньше, чем на ~2%. Т. е. можно забить.
Уменьшение расстояния на стакане между нижней и верхней трубой увеличит рычаг сильнее, и если на это забивать, то только будучи уверенным.
вероятнее всего, это величины, которыми можно пренебречь) прочности там и так с большим запасом хватит для любительского кросскантри и туризма, и все тут это прекрасно понимают)
Автор: Инженер Отправлено: 28.12.14 23:28 >>
ответ
А так как Вы не знаете вводных и того, чем руководствовались разработчики данной рамы, спорить и утверждать, что у рамы слабое местом является рулевой стакан, нет смысла.
Вот например, в подтверждение моих слов, случай сферический коня в вакууме:
...вариант 4...разносим верхнюю и нижнюю трубу максимально возможно к концам стакана...напряжения минимальные, среди ВСЕХ исследованных вариантов.
Тема тут:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=43526&page=92
Тема тут:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=43526&page=92
ответ
При наличии амовилки сила, что изо бражена на картинке, не велика – основной вектор направлен вдоль штока, если не вьезжать в стройку. Вот на шоссе с ригидками стаканы высокие, да. На 26ых спешах высокие, на 29ых низкие.
конечно, верхний вариант лучше
с другой стороны, посмотришь на дх-байки, где типичный рулевой стакан имеет высоту сантиметров 10, и понимаешь, что запас прочности тут огромный. Можно и "неправильно" сделать.
Предположу, что если варить по верхней схеме, то это сильнее попортит посадочные места под рулевую.
Предположу, что если варить по верхней схеме, то это сильнее попортит посадочные места под рулевую.
Причем тут вообще DH байки, конструкция там из алюминия или карбона и напоминает пивную кружку обваренную огромными трубами вокруг сбоку,
площади там и сечения совсем другие, несопоставимые я бы сказал
ответ
Есть фото нормального найнерного титанового стакана.
у меня на синеньком хорсе стакан короткий и трубя почти вплотную стоят, косыночки есть, но символические. ну и горы стритовых и дертовых рам сварены так же, а там нагрузки то в разы больше. так что в теории то оно может и правильней, но на практике наверное и правда нет разницы
чисто эстетически да, "грамотный" вариант выглядит попропорциональней. Ну и про высокий верхний край ты ниже написал, там действительно непонятно зачем.
1. Я нигде не говорил что трубы, стоящие вплотную – это плохо.
2. Разница есть всегда, но некоторые "Не видят разницы"©, такое есть, да.
Ну и на стриторых и дертовых рамах огрехи конструкции вылазят достаточно быстро, тк на них гораздо больше вероятность того, что на них будут реально жечь и долбить их нещадно.
Поэтому рулевому стакану производители обычно уделяют особое внимание, вот например стритовая алю рама Орбея с рулевым стаканом под ZeroStack, раз уж сегодня о нем речь, где тут трубы вваренные в центр и не подваренные торчащие вверх и вниз стенки стакана?
Ну и на стриторых и дертовых рамах огрехи конструкции вылазят достаточно быстро, тк на них гораздо больше вероятность того, что на них будут реально жечь и долбить их нещадно.
Поэтому рулевому стакану производители обычно уделяют особое внимание, вот например стритовая алю рама Орбея с рулевым стаканом под ZeroStack, раз уж сегодня о нем речь, где тут трубы вваренные в центр и не подваренные торчащие вверх и вниз стенки стакана?
алюстрит это в принципе шляпа вроде как) а у стальных в большинстве лучаев узел выглядит ровно так как у витали, ну разве что стакан вверх-вниз поменьше торчит, но это то на прочность не влияет
титан не сталь конечно, но по характеристикам к ней гораздо ближе чем к алюминию подозреваю?
Если все делать правильно и грамотно, то ничего не попортит, но это же рапид...
вот, вполне нормально выполнено, на найнерах с полуинтегрированными:
Ты сегодня будешь тему читать или на каждое мое сообщение будешь задавать глупые вопросы?
ответ
Бразильская система )
Неполные ответы порождают массу глупых вопросов )
Неполные ответы порождают массу глупых вопросов )
Витал точно не спросит...:)
Другое исполнение я не видел на титановых рамах даже у брендовых...
И что из этого следует?
Если расстояние между приходящими трубами на рулевом стакане такие же, как у меня, то, в общем, никакой разницы. Если есть конкретные цифирки, то можно пообсуждать, но тут я вижу только, что стакан короче моего, и нижняя труба толще, и все. А про действующий рычаг по этой картинке судить не готов.
Это точно найнерная? А то пины под вибрейки и высокий стакан наводит на подозрения о 26".
И дропауты "неправильные"...:)
У найнеров делают низкие рулеве стаканы, иначе прийдется жить на нем в всокой посадке всю жизнь, или очень изощряться опусканием выносов вниз.
Так-то на 26"-рамах там с трубами все в порядке, а на 29" приходится мудрить. Тритон, к примеру, делает нижнюю трубу гнутую, чтобы "вредные" вилки в нее не упирались, и стаканы короче.
а, ну да, я забыл, рапид же не достаточно брендовый, чтобы трубу загнуть
и не достаточно технологичный, чтобы наварку сделать, раз уж загнуть не могут
Ну, про наварки не надо...:) Проних до сих пор спорят, вредят они, или помогают.
И? Из этого ни как не следует, что этот вариант единственно правильный.
Я тут вижу, что они изогнули нижнюю трубу, чтобы некоторые типы вилок в нее не упирались. Другие производители наоборот, сводят трубы чуть ближе, что позволяет укоротить стакан, чтобы руль можно было без проблем опустить ниже. И не вижу, чем это плохо.
Что ты не видишь разницы, все и так знают, можно не повторять.
Но конкретно в твоем случае рапид сделал стакан гораздо выше верхней трубы, чтобы ты не мог опустить руль ниже, а нижнюю трубу приварил высоко, потомучто не может сделать накладку или согнуть трубу.
Собраны все возможные косяки в одну кучу, поэтому я и сказал, там выше, что рулевой узел сделан неграмотно.
Собраны все возможные косяки в одну кучу, поэтому я и сказал, там выше, что рулевой узел сделан неграмотно.
Ну, зашибись, а с каких это пор гнутая нижняя труба или накладка – это самое грамотно?
В общем ясно, куда ты клонить начал.
Я вовсе не говорил, что гнутая нижняя труба или накладка – это самое грамотное! НЕТ, такого не было!
Куда я клонить начал ты ессно не понял.
А клонить я начал туда, что иногда нужно выбрать меньшее из зол, чем сделать неграмотно вообще, если ты не можешь сделать грамотно.
А вот что я говорил, так это что делать надо правильно и грамотно, тогда будет все ок!
Грамотно делать надо например так:
А клонить я начал туда, что иногда нужно выбрать меньшее из зол, чем сделать неграмотно вообще, если ты не можешь сделать грамотно.
А вот что я говорил, так это что делать надо правильно и грамотно, тогда будет все ок!
Грамотно делать надо например так:
