Автор: IceBiker   Отправлено: 21.08.10 1:45   >>
Тест состоялся (хоть и не на том подъемчике, где хотели) – и это было интересно и поучительно. Спасибо, Константин!
Далее мое личное мнение, не претендующее на объективность. Если кого-то заденут за живое конкретные цифры, то я не буду чувствовать себя обязанным повторить тест в присутствии этого кого-то и вообще что-либо доказывать. Если Вам в чем-то надо убедиться, ищите возможности самостоятельно.
Я уже долгое время (годы) слежу за темой электробайков и располагаю по этой причине некоторым объемом информации, достаточным для следующих выводов:
1) Байк Константина удачно скомпонован, имеет благоприятную развесовку по осям, выглядит лучше, чем на фото в заглавных постах.
2) Мотор имеет внутри фривил ака трещетка ака обгонная муфта, т.к. не создает сопротивления вращению колеса в выключенном состоянии. Т.е. на этом байке можно проехать хоть 300км как на обычном велосипеде, с единственным отличием в лишние примерно 7кг веса – даже с полностью разряженным аккумулятором его мотор не сопротивляется качению (это далеко не для всех электробайков имеет место, кстати). Естественно, эта благоприятная IMHO конструктивная особенность автоматически лишает возможности рекуперировать энергию и заряжать аккумулятор, например, на спусках. Проще говоря, при выключенном питании мотора ротор не вращается относительно статора вообще, несмотря на то, что байк в это время едет вперед на педальном приводе.
3) Мотор довольно компактный, что практически наверняка свидетельствует о наличии внутри редуктора (планетарной передачи), т.к. все встречающиеся моторы со сколько-нибудь приличным крутящим моментом либо имеют редуктор, либо имеют нешутошный диаметр (моторы прямого привода) что на мой взгляд неэстетично. Последние при этом могут быть тонкими (плоскими) "блинами". В данном байке маленький симпатичный втулка-мотор. Кроме того, на моторы прямого привода обычно не ставят обгонные муфты (я не знаю таких примеров электробайков).
4) Мотор работает очень тихо, хотя и не полностью бесшумно (еще одна черта моторов с редуктором). Высококачественные и дорогущие моторы Heinzmann делают с нейлоновыми шестернями редуктора, чтобы мотор не шумел, или со стальными шестернями (высокомоментные модели) – тогда на шум жалуются пользователи. В данной модели я не услышал повода жаловаться на шум. Из чего там шестерни – мне неизвестно.
5) Тест состоял из одного подъема, который Константин с мотором и педалированием преодолел за 5минут 40секунд, я на пустом тандеме за 7:02, а Виталя – за 8:23. Если бы я был на гоночном кантрийнике, это бы мне не помогло обогнать Константина. Отмечу, что Константин и сам в неплохой форме и производит впечатление "горного гонщика", и даже раньше реально гонялся на соревнованиях! Т.е. какого-нибудь среднего бюргера мы с Виталей, возможно, порвали бы на подъеме несмотря на помощь мотора. За время теста и последующего катания аккумулятор так и остался на максимальном уровне заряда, судя по огонькам индикатора.
6) Сугубо IMHO всякие тесты на величину пробега "без педалирования" – это тупизм на мой взгляд, прошу простить за прямоту... Во-первых, байк для езды без педалирования и байк с power-assist педалированию – это два разных байка, работают в совершенно разных режимах и должны конструироваться абсолютно по-разному. В частности, оптимизировать КПД нужно для разных скоростей, и максимум крутящего момента требуется разный. Во-вторых, ни мне, ни Константину езда без педалирования не интересна. Как я понял, он никогда и не проверял пробег абсолютно без педалирования, ибо скучно – и я его отлично понимаю. Если кому-то жизнь не в радость без этой циферки и он согласен насиживать "сидение" в летаргической неподвижности, то пусть соберет себе электробайк и сам измерит пробег без педалирования. Или просто нароет в сети инфу, благо любителей покататься "без педалей" навалом на тематических сайтах.
7) Крутящий момент мотора не позволяет заезжать без помощи педалями в умеренно крутой подъем с радующей скоростью. Heinzmann рвет с места в 20 процентов, но он и не разгоняется выше 25км/ч... Вывод: для каждого применения оптимален свой мотор... Для просто катания по умеренно гористой местности мотор на байке Константина близок к оптимальному.
8) Сложную для электробайка проверку можно было бы устроить на очень крутом и затяжном подъеме, когда мотор будет работать на низких оборотах (т.е. с низким КПД) достаточно долгое время, чтобы разрядить батарею и/или нагреться самому (кстати, в нашем тесте мотор вообще не нагрелся). Вот тогда бы мы отыгрались :-)
К сожалению, в НСО таких горок нет... Хотя, можем еще поискать – я был бы не прочь все-таки выполнить тест по-максимуму, как задумывалось.
Автор: Lider21   Отправлено: 21.08.10 8:40   >>
ответ
Я знаю такие горки: это Семинский перевал или Чикетаман,которые находятся в республике Алтай. Первый не так далеко и можно в те края съездить и отдохнуть-покататься семьями. Наберем к тому же кедровых шишек. У моего друга на Семинском небольшая база, можно там остановиться на денёк. Можно еще ближе съездить: возле Белокурихи есть наш парапланерный кемпинг. Он находится у подножия горы "Толстуха", перепад высоты у неё 400метров. Наверх ведет дорога, по которой мы на машинах заезжаем. Многие приезжают с неё покататься на великах, т.к. дорога хорошая-ровная-накатаная, но НИКТО еще в неё на велике не заехал полностью на педалях за всю историю её посещения велосипедистами. С точки зрения её уклона-это реально, но я не знаю таких МЕГА-МОНСТРОВ, кто сможет так долго крутить педали. Мне на моём велике думаю было бы возможно, хотя есть вероятность, что я на вершине физически "помру":))). Но для такой героической поездки мне нужна СУПЕР-МОТИВАЦИЯ!!! Я пока не придумал такого повода.
Но в принципе я готов организовать хорошую семейную поездку. Там много хороших вело-маршрутов. В Белокурихе также можно покататься, дети в аквапарке поплавают. В общем если есть желание у кого, давайте планировать. Павел и Любой в прошлые выхи с нами туда съездили и не пожалели. Из "плюсов"-это низкий бюджет поездки, отличные места,Алтайские горы,интересная компания. Из "минусов"-ехать 400км(6-7часов на авто),жить в палатке(хотя можно и в домике 350руб/чел).
Автор: IceBiker   Отправлено: 22.08.10 23:06   >>
Звучит очень заманчиво, особенно про гору в Белокурихе, на которую никто не заезжал на байках :-)
Временем мы распологаем в ближайшие две недели и могли бы поехать в любой день. Только с транспортом туда пока непонятно как быть. Нас как бы четверо (двое детей) + тандем с велокреслом + байк жены. Не особо на хвост упадешь, т.к. места в машине мы много займем (своей нет)... Как туда удобнее всего доехать, какими видами транспорта?
Константин, тут еще один вопрос есть! Точнее предложение. Нельзя ли как-нибудь к твоему электробайку вольтметр приткнуть параллельно аккумулятору для теста исключительно в стационарных условиях (дома или во дворе)? Тогда мы на заднее колесо датчик от велокомпьютера навесим и померяем кривую разряда на холостом ходу до автоматического отключения – посчитаем потом много интересного о моторе. И второй тест (с него можно начать) – попробуем оценить крутящий момент на нуле оборотов (пока не придумал как, но мысли есть ;-) с одновременным измерением просадки напряжения на батарее. В совокупности эти два измерения нам скажут почти все о моторе, и таким образом у нас будет ценная объективная информация (можно будет сравнить с моторами, описанными в сети).
Автор: Vital   Отправлено: 23.08.10 21:21   >>
Кстати да, хорошая мысль... Мне тоже интересно...
Автор: IceBiker   Отправлено: 27.08.10 2:18   >>
Через несколько дней открывается Eurobike-2010, так там чуть ли не половина новостей про электробайки. Волна идет...
"That this year’s Eurobike will present a tidal wave in new e-Bike models is dead certain."
http://www.bike-eu.com/news/4285/us-brands-fierce-focus-on-e-bikes-at-eurobike.html
Почти все крупные американские бренды представляют электробайки: Cannondale и Scott обе используют новый привод фирмы Bosch, вступившей на это поле: 250W Mechatronic bracketdrive. Scott в своих моделях использует давно ожидавшуюся 11-скоростную планетарку Alfine-11 (салют Ролоффу!). Trek еще в прошлом году продал более 50000 электробайков, с моторами BionX, интегрированными с 3-скоростным планетарным механизмом. Trek выкупил у BionX всю продукцию этих моторов за 2010 и 2011 годы! Schwinn, GT и Mongoose тоже представляют электробайки в своих модельных рядах. Specialized пока является исключением.

Shimano запустила полный набор прилад для электробайков: мотор 250W с рекуперацией, литий-ионный аккумулятор 24V 4 Ah, интегрированный вместе с контроллером в багажник, сенсоры крутящего момента на педалях и каденса и многое другое.
http://www.bike-eu.com/news/4169/shimano-launches-components-range-for-electric-bikes.html

Suntour не отстает и запускает свою интегрированную систему из мотора 250W 36 V, специальной передней амовилки с OLD 120mm, аккумулятора 8 Ah и датчиков.
http://www.bike-eu.com/news/4207/sr-suntour-launches-e-bike-groupset.html

В Европе популярность электробайков зашкаливает за пределы мыслимого: на фоне общего спада продаж велосипедов продажи электробайков растут каждый год в разы и спасают доход всей отрасли. В Голландии в 2009 году продали 153000 электробайков (каждый восьмой проданый байк, и одна треть оборота байков в денежном выржении!).
http://www.bike-eu.com/news/4030/in-holland-one-out-of-eight-bikes-is-electric.html
Всего в Европе продажи электробайков в 2009 году превысили 1 миллион штук, а к 2015 ожидаются выше 3 миллионов в год.

Heinzmann в кои-то веки разродились сразу двумя новинками и отошли таким образом от своей классической системы (втулка-мотор с коллекторным двигателем, планетарным редуктором и обгонной муфтой) которую долгое время превозносили как единственно правильный подход :-) Так, теперь у них будет и bracket-система PedPower (наподобие Бошевской), и втулка с мотором прямого привода DirectPower с возможностью рекуперации. Классические втулки, на которых немецкая почта развозит корреспонденцию, вроде как тоже оставят.
http://www.bike-eu.com/eurobike/4330/heinzmann-repositions-e-bike-components.html

Электробайки из нишевого товара становятся мэйнстримом:
"With the European market for electric bikes changing from a niche to a mainstream category, interesting newcomers like Shimano, Sanyo and Bosch enter the scene."
http://www.bike-eu.com/eurobike/4304/eurobike-puts-spotlights-on-e-bikes-as-sales-success-continues.html
На Евробайке-2010 эту тему сделают главной и отведут сразу две поляны для тестов электробайков, одна из которых переходит в длинную прямую улицу (для тестов скоростных 1 кВт-ых моделей).

Я слегка поражен этой волной, сидя в Сибири кто мог ТАКОЕ ожидать?
Автор: Прокофий   Отправлено: 27.08.10 9:07   >>
Ничего удивительного.
Просто, грядёт следующая ступень культуры лени. В дальнейшем, окончательно обессилевших от полной растренированности велосипедистов пересадят на инвалидные коляски с электроприводом.
Автор: Аскольд   Отправлено: 27.08.10 9:53   >>
а чего б не ожидать-то?
На электробайки пересаживаются не с обычных байков, а с автомобилей, пользоваться которыми в тесных европах все накладнее.
Автор: IceBiker   Отправлено: 27.08.10 13:41   >>
Шутка хорошая :-))
Как минимум, электробайк у человека будет не первым по счету. Наверняка сначала он попробует преодолевать свой дневной маршрут на обычном байке и подумает семь раз, прежде чем обосновать дополнительные расходы на гораздо более дорогой электробайк. Не говорим уже про то, что учатся езде тоже не на электробайках. Так что в этом смысле "пересаживаются" на электробайки именно с обычных байков.
Второе и самое смешное: обычно там у людей есть и велосипед и машина, используемые попеременно. Иногда бывает так, что машины нет, а велосипед есть. А вот обратный вариант крайне редок и уж точно такие уникумы никогда не пересядут на электробайк. Так что с чего там пересаживаются на электробайк, сам черт не разберет – по несколько раз за день могут средство транспорта менять с машины на велосипед и обратно.
А на Eurobike я был в 2003 году и тогда ничего не предвещало такого поворота... Вряд ли тогда в Европе было намного просторнее :-)
Автор: IceBiker   Отправлено: 27.08.10 14:06   >>
New Li-Ion 18 Ah battery offers range to up to 140 km. Up to 1100 charging cycles.
"Also for Derby Cycle, the bestsellers for 2010 were: e-Bikes. Hence, the biggest product news was not one of the many highly sought-after bikes, but a Lithium-Ion 18 Ah battery, which is developed by Derby Cycle in cooperation with a German battery manufacturer."
http://www.bike-eu.com/news/4327/popular-derby-dealershow-grows-to-3rd-largest-german-trade-event.html
Автор: Lider21   Отправлено: 21.08.10 8:50   >>
ответ
Кстати вот что я вспомнил: когда еще мотор был "голый" без спиц, то я заметил следующее. В одном направлении мотор крутился легко без сопротивления, а вот в другую сторону создавалось определенное сопротивление вращению. Но при этом никаких ощутимых механических звуков или ощущений не создавалось. С чем это связано я не понял. Но думаю, что Дмитрий может догадываться.
Автор: IceBiker   Отправлено: 21.08.10 12:05   >>
Кстати, да! Я вчера когда писал отчетик пожалел, что в обратную сторону не догадался выключенный мотор крутануть рукой.
Дело в том, что в обратную строну обгонная муфта не освобождает пару ротор-статор и мы имеем тот самый "дрэг" в чистом виде. Так что все сходится с моими выводами :-) Если бы не обгонная муфта, то при езде без помощи мотора он бы и в прямую сторону так упирался постоянно (это свойство всех моторов постоянного тока с постоянными магнитами – чем качественнее и точнее они сделаны, тем дрэг меньше. Но на твоем моторе его вообще нет.)
Автор: Lider21   Отправлено: 21.08.10 18:59   >>
ответ
Интересно, а у этой муфты есть какой-нибудь ресурс работоспособности?
Автор: Vital   Отправлено: 21.08.10 19:15   >>
А вот этим точно можно не заморачиваться...:)
Вряд ли эта запчасть хуже по ресурсу, чем прочие высокоуровневые велокомпоненты...
Автор: alex   Отправлено: 21.08.10 8:52   >>
"Поржал" от души. Именно "поржал", ибо смеются над вещами действительно смешными и умными. К хозяину "костылей" это не относится. У него свои "гуси", ему их и пасти.
"Тест состоял из одного подъема"
Очень объективный тест. Например тест "Шевроле- Нива" состоял в многократном безуспешном закрытии левой задней двери членами правительства этой, ну, России. С таким же успехом о здоровье пациента можно судить о единственному вздоху. Жаль, что он бывает последним.

"я на пустом тандеме за 7:02, а Виталя – за 8:23".
Ну, да. Тандемы с одинм седоком всегда и везде сичтались образцом гоночной техники.

"Если бы я был на гоночном кантрийнике, это бы мне не помогло обогнать Константина."
А ты уже вернул себе майку "Горного гонщика"в региональных соревнованиях? В Виталий, с которым ты на пару устраивал гонки за мотороллером – это хотя бы Скоробогатов?

"Т.е. какого-нибудь среднего бюргера мы с Виталей, возможно, порвали бы на подъеме несмотря на помощь мотора".
Ну, да. Этакие Фабиан Канчелара и Лэнс Армстронг новосибирского разлива. Как же: помним, знаем, верим!

"К сожалению, в НСО таких горок нет... Хотя, можем еще поискать – я был бы не прочь все-таки выполнить тест по-максимуму, как задумывалось".
Горки такие есть. Их только не видно с Академгородковского Олимпа. Вот только "гонщикам-небожителям" придётся ехать к "подножию горы" на электричке с пересадкой. Это в 12 верстах на север от Центра вселенной. Почти что тайга....Дикари...
Автор: Lider21   Отправлено: 21.08.10 9:34   >>
ответ
Очень здорово, что Вас это забавляет:) Может присоединитесь к нам в следующий раз, чтобы "ржать" Вы смогли уже в чистом поле или на вершине той горки, о которой Вы упоминаете, что находится в 12 верстах от Центра вселенной? Заодно познакомитесь с настоящими дикарями:))))
Автор: Vital   Отправлено: 21.08.10 11:16   >>
Не ведись на стебы...:)
Конструктива в таких ответах даже на хрен да маленько хватит. Недоступное для понимания тут принято либо додумывать (точнее – дофантазировать) самомстоятельно, либо высмеивать, когда фантазия иссякает. А соревноваться в таких спорах на форуме – это как соревнования умственно отсталых. Даже если кто и вырвался вперед, тот все равно долboeb...:))
Автор: IceBiker   Отправлено: 21.08.10 12:57   >>
Неожиданно открылась страшная тайна: у alex'а комплекс неполноценности перед электробайками :-)))
Не верит, что сможет обогнать ту монашенку на электробайке, которую sts на ключевской трассе видел. Действительно ужасная картина, достойная ночных кошмаров :-)))
Автор: Vital   Отправлено: 21.08.10 13:14   >>
Электробайки, тандемы, электрички, велотуризм, рюкзаки, "шаровары"...
Большой список. И все это фигня, по сравнению с титановым фитнесом! Хотя, если подумать, то титановый фитнес – это тоже фигня...

А ведь цифровой звук, электрогитары-примочки, и т. п... Все это когда-то так же воспринимали...
Автор: alex   Отправлено: 21.08.10 18:23   >>
То, что для нас – "тинановый фитнес", для большинства – "смерть". Посмотри на фотографии с поездки в Боровое. Ты много "живых" лиц там увидел? ))))
Не хочу я с вами больше обсуждать двухколёсный пылесос и ваше пристрастие к КЮТовским поделкам.
Всё это примитивно до убогости, которую вы выдаёте за "блеск разума".
Автор: Vital   Отправлено: 21.08.10 19:13   >>
Про твой титановый фитнес я уже писал, с чем он ассоциируется.
Это точно смерть, даже без кавычек. "Большинством" тоже оправдываться не стоит. Ни мне, ни Диме за свою физ. подготовку не стыдно.

А про "Не хочу я с вами больше обсуждать..." – это рассматривать как вторую попытку сделать low level format и каждому грызть свою морковку? Третью скоро ждать?
Автор: alex   Отправлено: 21.08.10 19:22   >>
Не стыдно? И слава Богу....
Автор: IceBiker   Отправлено: 21.08.10 23:15   >>
Наш фантазер любит прятаться за спину "большинства", ага :-)
По сравнению с горной подготовкой "убогого мешковоза" его собственная была, есть и будет глубоко в жопе, даже если он сделает себе липосакцию. Поэтому он и шугается соревнований как черт ладана. А кто из клуба "Титан" со мной встречался на гонках, те з@лупу не кидают. Зашореный тип.
Автор: alex   Отправлено: 22.08.10 8:22   >>
А были соревнования на которых ты выигрывал?
Автор: Прокофий   Отправлено: 21.08.10 22:44   >>
Ты имел в виду, что
«Электробайки, тандемы, электрички, велотуризм, рюкзаки, "шаровары"...» — это шаг вперёд по сравнению с велосипедом?
Автор: IceBiker   Отправлено: 21.08.10 23:31   >>
Велосипедная вилка – это шаг вперед по сравнению со столовой вилкой, по-твоему? Да или нет?
Автор: Прокофий   Отправлено: 22.08.10 18:16   >>
Этого я не знаю.
Но совершенно ответственно заявляю, что попытки применять столовые вилки вместо велосипедных — это явный регресс.
Автор: Vital   Отправлено: 22.08.10 19:24   >>
И ты еще попрекаешь других, что они слушать не умеют...
Автор: IceBiker   Отправлено: 22.08.10 20:20   >>
А я уверен, что если бы на весь Новосибирск было всего две столовых вилки – одна у посетителя ВелоэНска и одна у неизвестной монашенки – то о них стоило бы поговорить
на форуме "наши ложки (хвалимся нашими по-настоящему прекрасными ложками)". К примеру, обсудить что ими есть удобнее и быстрее, чем ложками.
Автор: Прокофий   Отправлено: 23.08.10 1:14   >>
Ну, коль скоро, вас двое — поговорите.
Автор: Vital   Отправлено: 22.08.10 0:44   >>
Я имел ввиду, что...
... это все "смерть" для фитнес-титанов...:)
Автор: alex   Отправлено: 22.08.10 8:40   >>
Действительно, для "фитнес-титанов" воспевание костылей – смерти подобно.
Автор: Прокофий   Отправлено: 22.08.10 18:23   >>
Всё та же песнь не потеряла актуальности, как видно:
ПЕСНЯ О ЧУДАКЕ

Жил на свете чудак. Он бежал от судьбы,
Потому что страшна судьба.
Но однажды, замкнули свои ряды
Обезумевшие стада.
А на этой земле, отвратительней стад
И страшней не найти вовек.
Вот от них, убежать и не смог чудак —
Это были стада калек.
Наподобие самых зловещих стен,
Окружили его стеной,
Кто без рук, без ног, и кто не был нем,
Издавали зловещий вой.
Его дружно били, кто костылём,
Кто протезом, стараясь в глаз
Непременно ткнуть, а уже потом
Деловито втоптали в грязь.
И тогда, чтобы временно казнь пресечь,
Придержав справедливый гнев,
Подкатил на коляске и начал речь
Их уродливый главный шеф.
Он сказал, костылём надавив на грудь
И тараща железный глаз:
«Если с нами не хочешь — под нами будь,
Этим, ты не обидишь нас.
Нам значительный был нанесён урон
Тем, что ты на рожон полез.
Этот факт мы обсудим со всех сторон,
А тебе подберём протез.
Ты увидишь тогда, как красив костыль.
Ты поймёшь, как надёжен гипс.
Для чего тебе нужен геройский стиль?
Чем ты лучше обычных крыс?
Всё равно же, ты будешь такой как мы —
Одичавший трухлявый пень.
Надвигается вечное царство тьмы,
И уже опустилась тень.
Для чего убегать от мирских забот,
Ведь закон — это лишь слова?
И куда б ты не скрылся, найдётся тот,
Кто подвинет твои права.
Ты от холода сгинешь, сгоришь огнём,
Задохнёшься в густом дыму —
В нашем мире не выжить даже вдвоём,
А тем более одному.
И пускай, этой жизни ты понял суть,
О, наивный смешной чудак,
Но не станет никто продолжать твой путь,
Потому что, не верит так».
Он зловеще шипел. Он брызгал слюной.
Он грозился сгноить в тюрьме.
Ах, какой же он сам был тогда смешной,
С постулатами «бе» и «ме»!
Что поделаешь, люди находят смерть,
Кто в постели, а кто в бою...
А у центра земли, продолжали петь
Спелеологи песнь свою.
Автор: Прокофий   Отправлено: 22.08.10 18:13   >>
Ты так упорно пытаешься породистого скакуна впрячь в телегу гружёную сёклой, что я бессилен тебе помочь.
Автор: Прокофий   Отправлено: 22.08.10 18:19   >>
*свёклой
Автор: Vital   Отправлено: 22.08.10 19:23   >>
А у тебя с Алексом глюки, что вам наши дети мерещются то телегами со свеклой, то мешками, и даже "говном оптом".
Но за породистого скакуна спасибо, думаю, алекс с тобой не согласится...
Автор: Прокофий   Отправлено: 23.08.10 1:11   >>
Я же говорю, что бессилен тебе помочь.
Так что, прекратим перепирательство, и делай, что делаешь. В конце концов, ты мне не мешаешь. Я-то хотел, чтобы тебе лучше было.
Автор: alex   Отправлено: 21.08.10 18:19   >>
Нет у меня комплекса перед "электровениками". Просто ни тебя, ни Виталия я не вопринимаю как велосипедистов.
Возможно вы оба хорошие туристы и даже умеете печь картошку в костре..
Но даже мне, при всех моих способностях к фантазии и любви к фантастике, сложно представить убогого "мешковоза" "горным гонщиком".
Автор: alex   Отправлено: 21.08.10 20:56   >>
Вот вы оба вперёд и вырвались.
Автор: alex   Отправлено: 21.08.10 21:09   >>
"Ржать" два раза над одним и тем же? Это "перебор", как говорят картёжники...