Автор: IceBiker   Отправлено: 4.08.10 23:18   >>
В кои-то веки что-то новенькое! Спасибо, порадовал!
Подробностей категорически не хватает, но может и правда лучше по телефону. Завтра позвоню.
Судя по фото получилось компактно и изящно в сравнении со многими другими компоновками.
Злобных критиканов не слушай. С "лишними" 7-ю килограммами я их "укатаю" в г@вно за пол-дня, даже не включая мотора. И с запасом хода всего в 30км электровелосипед никак не уменьшит возможности для физической активности, скорее наоборот. Зато даст новые впечатления/ощущенния/применения – именно то, ради чего я конструирую/собираю пятый, шестой и седьмой байки. При этом мой "ортодоксальный" гоночный кантрийник они не заменяют, естественно.
Автор: Lider21   Отправлено: 16.08.10 12:01   >>
ответ
Вчера катался в Белокурихе и заехал на Церковку(высота более 500метров). Что было примечательно, что с помощью двигателя смог без остановки заехать на гору, без него много раз бы пришлось отдыхать. Зато потом вниз с ветерком пронёсся, один раз с мостика спрыгнул и просто попрыгать удалось с разных камней. Так вот ничего не отвалилось и не разболталось на велике, аккумулятор из рамы не выпал, как кто-то пророчил. Сейчас буду собирать второй электровелосипед для жены, но это уже будет двухподвес, и с учетом предыдущего опыта получится еще лучше.
Автор: alex   Отправлено: 16.08.10 18:06   >>
Два дня на Церковку заезжал?
Автор: Lider21   Отправлено: 16.08.10 18:25   >>
ответ
Около 25 минут занял подъём. А к чему вопрос? Есть сомнения?
Автор: alex   Отправлено: 16.08.10 18:43   >>
Есть вопросы. Я эту гору прошёл пешком не раз (вверх и вниз), съезжал на лыжах.
Так что рассказ о 25 минутах будет интересен лишь "лопухам", не бывавшим в Белокурихе.
Как говаривал О Бендер: "Я по пятницам не подаю".
А я не подаю вообще...
Автор: Жека Нск   Отправлено: 16.08.10 22:11   >>
ответ
а что ты в нее пешком то ходил?
в нее и пешком то за 25 минут подняться не проблемма,а на электровелике тем более.
Автор: Прокофий   Отправлено: 16.08.10 22:45   >>
Ну,
пешком-то каждый дурак может, а если на электровелике туда заехать — на всю оставшуюся жизнь будет чем гордиться.
Автор: Жека Нск   Отправлено: 16.08.10 23:06   >>
ответ
да я так и понял что в нее дураки только и ходят пешком,по нескольку раз,для закрепления дурости.для остальных там подъемники есть.
Гордиться можно спуском,ты только представь как этот "локомотив"весом в 21 кг разгонится)).
Автор: Lider21   Отправлено: 16.08.10 23:14   >>
ответ
Скорость там набиралась приличная, но всё-же сильно там не разгонишься, т.к. есть повороты и на этой тропинке иногда встречаются люди. Я вот думаю среди недели туда съездить покатать. Там вообще много интересных мест для покататься "вверх-вниз".
Автор: Прокофий   Отправлено: 16.08.10 23:20   >>
Я где-то тут публиковал рассказ
о том, как в детстве пускали бочку с застывшим цементом в ущелье р. Каменки. Могу себе представить.
Автор: Жека Нск   Отправлено: 16.08.10 23:31   >>
ответ
рассказа твоего к сожалению не читал,но смотрел в детстве "Ну,погоди",там где волк катался на катке.
Автор: Прокофий   Отправлено: 17.08.10 10:14   >>
В мультике несколько бледнее.
Автор: Прокофий   Отправлено: 17.08.10 10:23   >>
Прочитай. Он небольшой.
ТУАЛЕТ

Раньше люди селились вдоль рек. Почему это происходило? Да очень просто — вода была рядом и её не нужно было привозить издалека. Первый, кто вылил помои в реку, наивно полагая, что она унесёт их куда-то за горизонт, и они больше никогда не вернутся, положил начало загрязнению окружающей среды. Теперь, просто так, воду из реки пить нельзя, поскольку, непременно, кто-нибудь да живёт выше по течению. А ведь прежде, можно было, и селились люди и строили дома на склонах оврагов, по дну которых протекали маленькие речушки. С тех пор, как реки превратились в сточные канавы, размещение домов по их берегам, потеряло всякий смысл. В нашем благословенном городе немало всевозможных Каменок, Ельцовок, Нахаловок, Воняловок и им подобных речек, склоны которых буквально усыпаны, довольно ветхими уже, домами. Такое местоположение их вызывает одни лишь неудобства, потому, все, кому не повезло родиться в подобных кварталах, остаток жизни проводят в малорезультативных попытках оставить родные дома и перебраться куда-нибудь в более пристойное место.
Дом, где жил Прокофий, был вполне пристойным. Он, до сих пор, стоит неподалёку от, теперь уже бывшего, оврага, где протекала речка Каменка. Впрочем, она там же и течёт, но только под толстым, толстым слоем земли, по канализационной трубе — овраг некогда был засыпан грунтом, поверху теперь проходит дорога, а жителей снесённых домов, городские властелины переселили, куда-то за горизонт. Как раз, когда дома в овраге начали сносить, самому Прокофию было одиннадцать лет, а в том доме, где он жил, шёл ремонт. Так бывает, что строители, ремонтирующие дома, порой допускают небрежность в своей работе. И в тот раз, такое тоже произошло — на выходные дни, они оставили в железной бочке разведённый цемент, и он успешно застыл. Цементу ведь всё равно, где застывать, там ли, где его предполагали применить, в бочке, либо в каком ином месте. Одним словом, получился очень тяжёлый и довольно-таки бесполезный предмет, загромождавший двор дома, где жил мальчик Прокофий.
Летние каникулы были в самом разгаре. С раннего утра, дети выходили играть во двор, и ничего странного здесь нет — это только в школу вставать тяжело, а во время каникул, когда впереди целый день, который можно провести очень увлекательно, раннее просыпновение не обременительно. Так вот, с самого утра, Прокофий, вместе с ватагой подобных же сорванцов, слонялся по двору, в каждом уголке которого для них находилось какое-либо занятие. Вскоре, они наткнулись на железную бочку с застывшим цементом. Резонно предполагая, что она абсолютно никому не нужна, ведь выковыривать цемент, безусловно, не стал бы никто, дети решили немного порасчистить свой двор, благо что было куда её сбросить — всё равно, ближайший овраг засыпают, так и спустить эту бочку туда.
Сказано — сделано. Самым трудным оказалось повалить её, но детей в этой экспедиции участвовало немало, были и из соседнего двора. Остальное прошло как по маслу — бочку быстро выкатили за ворота, но притормозили, на некоторое время, на краю каньона. Вначале дети просто хотели пустить бочку по крутому склону и посмотреть, как она будет мчаться вниз, но в последний момент, их намерения несколько изменились. На ближайшем склоне, ещё стояло три или четыре уцелевших дома. Жил ли в них кто ещё — дети не знали — такие мелочи не могут быть препятствием к осуществлению благородной миссии. На некотором удалении, от одной из хибар, стоял туалет, вполне определённого архитектурного стиля, каковой весьма распространён в средней полосе России. Это было чрезвычайно узкое сооружение на одну персону. Немедленно, в планы по освобождению двора, были внесены коррективы, и принято решение по оказанию помощи в скорейшей расчистке города от обветшалого жилого фонда. Если бы ребятишки были точно уверенны в том, что бочка сможет снести одну из халуп, они бы направили её туда, но такой уверенности не было. А туалет показался объектом, достойным пристального внимания, и что самое главное, вполне доступным. Бочку запустили именно в него, и она, как показалось вначале, довольно медленно, а потом всё быстрее и быстрее, понеслась по почти отвесной круче. Производя какой-то невообразимый треск и грохот, какого не услышишь в повседневной жизни, снаряд мчался прямо к цели, неестественно большими скачками — как видно, баллистические расчёты оказались верны.
Оставалось ещё несколько мгновений до того, как старинная постройка, принявшая за свой долгий век, стольких посетителей, должна была уйти в небытие, как дверь её внезапно отворилась и наружу, не спеша и позёвывая на ходу, вышел мужчина в грязно-белой майке и длинных брюках, которые он продолжал застёгивать. Взглянув по направлению раздающихся звуков, мужчина замер на такой малый промежуток времени, который трудно назвать даже мгновением. Волосы у него на голове, и без того, неизвестно сколько времени, немытые и нечёсаные, встали дыбом, как будто его порядком подзарядили на электрофорной машине. В следующий миг, без какого либо видимого усилия, он оказался метрах в двух, от того места, где должен был пролетать снаряд.
Снаряд пролетел. Попадание оказалось стопроцентным. Ветхое строение сложилось, как бы, в вязанку щепок, приготовленную для отправки в отдалённые регионы страны, а потом все эти доски, вместе с гостеприимно распахнутой дверью, подобно стае насмерть перепуганных воробьёв, разлетелись по окрестным кустам малины и чёрной смородины, точнее, не разлетелись даже, а их попросту сдуло. Звук, при этом был, очень похожий на выстрел. Дымящиеся обломки ещё находились в полёте, а бочка уже трещала по кустам, где-то далеко внизу. Всё это произошло так быстро, что Прокофий отчётливо запомнил только два тёмных пятна на относительно светлой палитре летнего утра — это было круглое отверстие туалета и такой же по размеру широко открытый от удивления, рот мужчины. Должно быть, он слишком реально представил себя вбитым по самые уши в первое отверстие, и это не доставило ему ни малейшего удовольствия.
Последовала не столь длительная, сколько неловкая пауза, после чего, все участники события, не сговариваясь, одновременно пришли в движение. Послышался звук, такой же, как тот, который только что привлекал внимание, но теперь его производил мужчина. Остаётся загадкой, как он, не успев толком застегнуть брюки, смог бежать вверх по склону, со скоростью не меньшей, нежели развивала бочка, катящаяся вниз! Впрочем, дети тоже не стали засиживаться — они, как бегуны на средние дистанции, плотной группой, ушли со старта, и, миновав ворота родного двора, рассыпались по укрытиям. После небольшой пробежки и хаотичных поисков, мужчина понял — ловить детей, всё равно, что гоняться за бабочками на танке, и вернулся к себе в овраг. Дальнейшая судьба его не известна. Дом, где жил Прокофий, в конце концов, отремонтировали, а позднее и он сам переехал жить в другой дом, но с тех пор, если видит в каком-нибудь дворе железную бочку с застывшим в ней цементом, встреча эта возвращает его, в воспоминаниях, лет на тридцать с лишним назад, в то светлое утро школьных каникул, когда впереди ещё целый день, который можно провести так увлекательно.
Автор: Жека Нск   Отправлено: 19.08.10 8:58   >>
Отличный рассказ
Особенно сильно настольгировал после прочтения" С раннего утра, дети выходили играть во двор, и ничего странного здесь нет ".
Автор: Прокофий   Отправлено: 19.08.10 9:55   >>
А ещё, когда были сильные морозы
и разрешалось не ходить в школу. Тогда, помнится, целыми днями гуляли на улице. С самого утра, как только родители уходили на работу.
Автор: Жека Нск   Отправлено: 19.08.10 14:04   >>
ответ
точно,было такое))).
Но "Бочка" это классика)),мы катали в туалеты колеса)).
Автор: Lider21   Отправлено: 16.08.10 23:07   >>
ответ
Re: Так что рассказ о 25 минутах будет интересен лишь "лопухам", не бывавшим в Белокурихе.
А сколько времени "по-Вашему" Вы потратите на то, чтобы заехать на своём велосипеде? Это вроде не так уж и сложно...
Автор: alex   Отправлено: 16.08.10 23:22   >>
Не думаю, что подъём по горнолыжному склону ..
..длиной 2600 метров, перепадом высот в 450 м, средней крутизной в нижней трети в 25 градусов, наверху – до 30, без дороги займёт 25 минут.
Если вы это сделали на велосипеде массой свыше 7 кг – респект Вам.
Автор: alex   Отправлено: 16.08.10 23:34   >>
Это зимняя фотография Церковки. Не с самой верхней точки.
http://www.eruda.ru/ski/foto_belokurikha_2009/IMG_0873.jpg
А если ехать из самого города до вершины через коттеджный посёлок, то там не 2600, примерно 6000 м пути будет.
Кстати, склон от коттеджного посёлка вверх положе не становится.
Так что берите в собеседники Жеку и "сношайте" ему мозги. Они у него твёрже кокосового ореха.
Автор: Lider21   Отправлено: 17.08.10 0:26   >>
ответ
Конечно же я не ехал по горнолыжному склону. Там есть дорожка для пешего восхождения, проходит она вдоль берега одноименной реки Белокуриха. Эта дорожка опоясывает всю гору и поэтому подъем не такой крутой. А так как она вся отсыпана и специально подготовлена, то по ней ездят и другие велосипедисты. Очень крутой подъем в самом верху, заехать ОЧЕНЬ сложно(может на мотоцикле получится), поэтому я на самый верх уже не стал подниматься. Так как Вам эта дорожка не знакома, поэтому Вы и сомневаетесь в правдивости моих слов. Тут один вариант: поехать и самому убедиться в этом.
Автор: alex   Отправлено: 17.08.10 7:23   >>
Ну, вот. С горой мы, кажется, разобрались. "Подняться на гору" – у всех народов Земли означает "Достигнуть вершины". А на вершине..
..Вам как раз побывать со своим "чудом техники" так и не довелось. Ибо Вы достигли только подножия горы.
Сам же я поднимаюсь на Церковку каждый раз приезжая в Белокуриху, чтобы навестить родную сестру.

В правдивости слов я не сомневаюсь.
Мне просто не понятно Ваше стремленние увлечь других своей бредовой идеей.
Если Вам таки не терпится украсить убогий велосипед гирляндой электроприборов, словно Новогоднюю ёлку с обязательной лампочкой под задницей, и рассказать об этом всем, то занимайтесь этим на сайте "Юный техник" или "Юный натуралист" что ли...
В следующую свою поездку возьмите Жеку. На пару с ним пойдёте к вершине пешком, равно как и другие "дураки".
С ним Вы не соскучитесь. У Вас с ним очень много общего – он такой же "затейник" и пустобрёх.
Автор: IceBiker   Отправлено: 17.08.10 16:12   >>
Надо бы покатушку организовать в наших краях для проверки байка в контролируемых условиях :-)
Горку только подобрать подходящюю. Может из Коена в Морозово? Мы с Виталом в шутку и всеръез собираемся там тестировать кандидатов в следующий горный велопоход, если соберемся еще раз.
В Сочи в этот раз мы со старшим сыном на тандеме (эквивалентно байку весом 50кг) заехали на Б.Ахун с набором высоты 700м за 1ч10м, но это по асфальту за 11км пути. Из них минут 5 ушло на остановки для поливания головы водой (жара была 35С). А за несколько дней до этого я в порядке разведки местности ездил по маршруту Дюрсо-Сукко-Дюрсо во время "дневки" и от Сукко в перевал с пересечением 500й горизонтали на обратном пути въехал за 32 минуты на пустом тандеме (были сняты подседельник с седлом, педали, руль и вынос второго пилота) по крупным камням (на следующий день не все из нашей группые решились там съехать вниз в седле). Думаю, перепад высот там как раз примерно 450м был. Так что время меньше получаса однозначно говорит о том, что электропривод существенно помогает.
Вот ссылка на моторы Heinzmann, о которых я по тел. говорил:
http://www.emotivecontrolsystems.co.uk/electric_bikes_retrofit_kits.html
Инфа тут по ссылке на pdf:
http://www.emotivecontrolsystems.co.uk/pdf/retrofit-kit-2010.pdf
И вот еще интересные очень легкие (2.2кг) моторчики в передней втулке (диаметром всего 10см):
http://www.electricwheel.co.uk/products/conversion-kits/nano.html
Последние, на мой взгляд, больше всего соответствуют концепции Power-assist, т.к. большой мощности и не требуется. Например, человек хочет кататься в компании, но не может удержаться со своими 100W мощности. Прибавка всего в 50W решает проблему, а аккумуляторов в таком режиме хватит на весь день. В итоге человек получает мотивацию кататься чаще и дальше, и его мощность растет до 150W и вот уже помощь мотора не требуется. Можно было бы конечно в одиночку кататься, пока не натренируешься, или на тренажере, или просто по парку побегать, но покатушки с хорошей компанией (более подготовленных) байкеров – друзей и родственников – не самый скучный вариант из перечисленного.
Автор: Lider21   Отправлено: 17.08.10 21:45   >>
Re:Надо бы покатушку организовать...
С удовольствием приму участие. Кстати сегодня купил велик для жены, тоже решили собирать с эл.двигателем. Но на этот раз это будет уже двухподвес http://www.do.ngs.ru/view.php?id=2114074 , и мотор нашел помощнее. Пробег с 36В аккумулятором LiFePo4 ёмкостью 10Ач около 70км(это в два раза больше моего). Донором будет вот это http://ecomotors.ru/index.php?productID=654&PHPSESSID=4bf28026490936be6301890e67996305. Двухподвес подбирал специально с рамой, у которой внутри можно разместить АКБ. Сначала промерил, а потом купил.
Автор: IceBiker   Отправлено: 18.08.10 17:02   >>
Как насчёт этих выходных или пятничного вечера? Погоду обещают благоприятную :-)
Табличный "пробег" – это практически всегда рекламная уловка. Обычно указывают максимальное значение – по идеальному асфальту без горок, с небольшой скоростью и "средним" педалированием (последнее меня смешит больше всего, ибо от человека к человеку это понятие меняется в разы). В любом случае на одинаковых по ёмкости аккумуляторах (36V 10Ah) пробег не может отличаться вдвое при прочих равных. Интересно потом будет узнать, как всё окажется на практике.
А в этот раз хотелось просто посмотреть как байк идёт в гору на стандартном воспроизводимом подъёме, с отсечкой времени.
Автор: Lider21   Отправлено: 18.08.10 21:51   >>
ответ
В пятницу вечером нормально,я готов. Как будем состыковываться? Мой тел. 89139125838. Костя.
А про аккумулятор: у меня он всего 24В и мотор 250Вт, а новый будет 36В на 350Вт. У меня было в характеристике написано около 30км(хватало и на 35 даже), а с другим мотором цифра "около 70км".
Автор: Vital   Отправлено: 18.08.10 23:57   >>
На сколько договариваться будете?
У меня время свободно только после 18:30, тоже хочу присоединиться...:)
Автор: Lider21   Отправлено: 19.08.10 9:08   >>
ответ
Я думаю, что можно часов на 7 вечера планировать покатушки. Мне тоже будет это время удобно.
Автор: IceBiker   Отправлено: 19.08.10 19:06   >>
мне любое время подойдет
Автор: Lider21   Отправлено: 19.08.10 20:21   >>
ответ
Тогда в 19 часов собираемся. Где?
Автор: IceBiker   Отправлено: 19.08.10 21:30   >>
Я сегодня с Виталей обсужу варианты, а потом позвоню (до скольки можно?)
Или завтра позвоню, если будет уже поздно.
Автор: Lider21   Отправлено: 21.08.10 0:37   >>
ответ
Поездка удалась, результат был предсказуем. Электробайк "рулит":)
Автор: IceBiker   Отправлено: 21.08.10 1:45   >>
Тест состоялся (хоть и не на том подъемчике, где хотели) – и это было интересно и поучительно. Спасибо, Константин!
Далее мое личное мнение, не претендующее на объективность. Если кого-то заденут за живое конкретные цифры, то я не буду чувствовать себя обязанным повторить тест в присутствии этого кого-то и вообще что-либо доказывать. Если Вам в чем-то надо убедиться, ищите возможности самостоятельно.
Я уже долгое время (годы) слежу за темой электробайков и располагаю по этой причине некоторым объемом информации, достаточным для следующих выводов:
1) Байк Константина удачно скомпонован, имеет благоприятную развесовку по осям, выглядит лучше, чем на фото в заглавных постах.
2) Мотор имеет внутри фривил ака трещетка ака обгонная муфта, т.к. не создает сопротивления вращению колеса в выключенном состоянии. Т.е. на этом байке можно проехать хоть 300км как на обычном велосипеде, с единственным отличием в лишние примерно 7кг веса – даже с полностью разряженным аккумулятором его мотор не сопротивляется качению (это далеко не для всех электробайков имеет место, кстати). Естественно, эта благоприятная IMHO конструктивная особенность автоматически лишает возможности рекуперировать энергию и заряжать аккумулятор, например, на спусках. Проще говоря, при выключенном питании мотора ротор не вращается относительно статора вообще, несмотря на то, что байк в это время едет вперед на педальном приводе.
3) Мотор довольно компактный, что практически наверняка свидетельствует о наличии внутри редуктора (планетарной передачи), т.к. все встречающиеся моторы со сколько-нибудь приличным крутящим моментом либо имеют редуктор, либо имеют нешутошный диаметр (моторы прямого привода) что на мой взгляд неэстетично. Последние при этом могут быть тонкими (плоскими) "блинами". В данном байке маленький симпатичный втулка-мотор. Кроме того, на моторы прямого привода обычно не ставят обгонные муфты (я не знаю таких примеров электробайков).
4) Мотор работает очень тихо, хотя и не полностью бесшумно (еще одна черта моторов с редуктором). Высококачественные и дорогущие моторы Heinzmann делают с нейлоновыми шестернями редуктора, чтобы мотор не шумел, или со стальными шестернями (высокомоментные модели) – тогда на шум жалуются пользователи. В данной модели я не услышал повода жаловаться на шум. Из чего там шестерни – мне неизвестно.
5) Тест состоял из одного подъема, который Константин с мотором и педалированием преодолел за 5минут 40секунд, я на пустом тандеме за 7:02, а Виталя – за 8:23. Если бы я был на гоночном кантрийнике, это бы мне не помогло обогнать Константина. Отмечу, что Константин и сам в неплохой форме и производит впечатление "горного гонщика", и даже раньше реально гонялся на соревнованиях! Т.е. какого-нибудь среднего бюргера мы с Виталей, возможно, порвали бы на подъеме несмотря на помощь мотора. За время теста и последующего катания аккумулятор так и остался на максимальном уровне заряда, судя по огонькам индикатора.
6) Сугубо IMHO всякие тесты на величину пробега "без педалирования" – это тупизм на мой взгляд, прошу простить за прямоту... Во-первых, байк для езды без педалирования и байк с power-assist педалированию – это два разных байка, работают в совершенно разных режимах и должны конструироваться абсолютно по-разному. В частности, оптимизировать КПД нужно для разных скоростей, и максимум крутящего момента требуется разный. Во-вторых, ни мне, ни Константину езда без педалирования не интересна. Как я понял, он никогда и не проверял пробег абсолютно без педалирования, ибо скучно – и я его отлично понимаю. Если кому-то жизнь не в радость без этой циферки и он согласен насиживать "сидение" в летаргической неподвижности, то пусть соберет себе электробайк и сам измерит пробег без педалирования. Или просто нароет в сети инфу, благо любителей покататься "без педалей" навалом на тематических сайтах.
7) Крутящий момент мотора не позволяет заезжать без помощи педалями в умеренно крутой подъем с радующей скоростью. Heinzmann рвет с места в 20 процентов, но он и не разгоняется выше 25км/ч... Вывод: для каждого применения оптимален свой мотор... Для просто катания по умеренно гористой местности мотор на байке Константина близок к оптимальному.
8) Сложную для электробайка проверку можно было бы устроить на очень крутом и затяжном подъеме, когда мотор будет работать на низких оборотах (т.е. с низким КПД) достаточно долгое время, чтобы разрядить батарею и/или нагреться самому (кстати, в нашем тесте мотор вообще не нагрелся). Вот тогда бы мы отыгрались :-)
К сожалению, в НСО таких горок нет... Хотя, можем еще поискать – я был бы не прочь все-таки выполнить тест по-максимуму, как задумывалось.
Автор: Lider21   Отправлено: 21.08.10 8:40   >>
ответ
Я знаю такие горки: это Семинский перевал или Чикетаман,которые находятся в республике Алтай. Первый не так далеко и можно в те края съездить и отдохнуть-покататься семьями. Наберем к тому же кедровых шишек. У моего друга на Семинском небольшая база, можно там остановиться на денёк. Можно еще ближе съездить: возле Белокурихи есть наш парапланерный кемпинг. Он находится у подножия горы "Толстуха", перепад высоты у неё 400метров. Наверх ведет дорога, по которой мы на машинах заезжаем. Многие приезжают с неё покататься на великах, т.к. дорога хорошая-ровная-накатаная, но НИКТО еще в неё на велике не заехал полностью на педалях за всю историю её посещения велосипедистами. С точки зрения её уклона-это реально, но я не знаю таких МЕГА-МОНСТРОВ, кто сможет так долго крутить педали. Мне на моём велике думаю было бы возможно, хотя есть вероятность, что я на вершине физически "помру":))). Но для такой героической поездки мне нужна СУПЕР-МОТИВАЦИЯ!!! Я пока не придумал такого повода.
Но в принципе я готов организовать хорошую семейную поездку. Там много хороших вело-маршрутов. В Белокурихе также можно покататься, дети в аквапарке поплавают. В общем если есть желание у кого, давайте планировать. Павел и Любой в прошлые выхи с нами туда съездили и не пожалели. Из "плюсов"-это низкий бюджет поездки, отличные места,Алтайские горы,интересная компания. Из "минусов"-ехать 400км(6-7часов на авто),жить в палатке(хотя можно и в домике 350руб/чел).
Автор: IceBiker   Отправлено: 22.08.10 23:06   >>
Звучит очень заманчиво, особенно про гору в Белокурихе, на которую никто не заезжал на байках :-)
Временем мы распологаем в ближайшие две недели и могли бы поехать в любой день. Только с транспортом туда пока непонятно как быть. Нас как бы четверо (двое детей) + тандем с велокреслом + байк жены. Не особо на хвост упадешь, т.к. места в машине мы много займем (своей нет)... Как туда удобнее всего доехать, какими видами транспорта?
Константин, тут еще один вопрос есть! Точнее предложение. Нельзя ли как-нибудь к твоему электробайку вольтметр приткнуть параллельно аккумулятору для теста исключительно в стационарных условиях (дома или во дворе)? Тогда мы на заднее колесо датчик от велокомпьютера навесим и померяем кривую разряда на холостом ходу до автоматического отключения – посчитаем потом много интересного о моторе. И второй тест (с него можно начать) – попробуем оценить крутящий момент на нуле оборотов (пока не придумал как, но мысли есть ;-) с одновременным измерением просадки напряжения на батарее. В совокупности эти два измерения нам скажут почти все о моторе, и таким образом у нас будет ценная объективная информация (можно будет сравнить с моторами, описанными в сети).
Автор: Vital   Отправлено: 23.08.10 21:21   >>
Кстати да, хорошая мысль... Мне тоже интересно...
Автор: IceBiker   Отправлено: 27.08.10 2:18   >>
Через несколько дней открывается Eurobike-2010, так там чуть ли не половина новостей про электробайки. Волна идет...
"That this year’s Eurobike will present a tidal wave in new e-Bike models is dead certain."
http://www.bike-eu.com/news/4285/us-brands-fierce-focus-on-e-bikes-at-eurobike.html
Почти все крупные американские бренды представляют электробайки: Cannondale и Scott обе используют новый привод фирмы Bosch, вступившей на это поле: 250W Mechatronic bracketdrive. Scott в своих моделях использует давно ожидавшуюся 11-скоростную планетарку Alfine-11 (салют Ролоффу!). Trek еще в прошлом году продал более 50000 электробайков, с моторами BionX, интегрированными с 3-скоростным планетарным механизмом. Trek выкупил у BionX всю продукцию этих моторов за 2010 и 2011 годы! Schwinn, GT и Mongoose тоже представляют электробайки в своих модельных рядах. Specialized пока является исключением.

Shimano запустила полный набор прилад для электробайков: мотор 250W с рекуперацией, литий-ионный аккумулятор 24V 4 Ah, интегрированный вместе с контроллером в багажник, сенсоры крутящего момента на педалях и каденса и многое другое.
http://www.bike-eu.com/news/4169/shimano-launches-components-range-for-electric-bikes.html

Suntour не отстает и запускает свою интегрированную систему из мотора 250W 36 V, специальной передней амовилки с OLD 120mm, аккумулятора 8 Ah и датчиков.
http://www.bike-eu.com/news/4207/sr-suntour-launches-e-bike-groupset.html

В Европе популярность электробайков зашкаливает за пределы мыслимого: на фоне общего спада продаж велосипедов продажи электробайков растут каждый год в разы и спасают доход всей отрасли. В Голландии в 2009 году продали 153000 электробайков (каждый восьмой проданый байк, и одна треть оборота байков в денежном выржении!).
http://www.bike-eu.com/news/4030/in-holland-one-out-of-eight-bikes-is-electric.html
Всего в Европе продажи электробайков в 2009 году превысили 1 миллион штук, а к 2015 ожидаются выше 3 миллионов в год.

Heinzmann в кои-то веки разродились сразу двумя новинками и отошли таким образом от своей классической системы (втулка-мотор с коллекторным двигателем, планетарным редуктором и обгонной муфтой) которую долгое время превозносили как единственно правильный подход :-) Так, теперь у них будет и bracket-система PedPower (наподобие Бошевской), и втулка с мотором прямого привода DirectPower с возможностью рекуперации. Классические втулки, на которых немецкая почта развозит корреспонденцию, вроде как тоже оставят.
http://www.bike-eu.com/eurobike/4330/heinzmann-repositions-e-bike-components.html

Электробайки из нишевого товара становятся мэйнстримом:
"With the European market for electric bikes changing from a niche to a mainstream category, interesting newcomers like Shimano, Sanyo and Bosch enter the scene."
http://www.bike-eu.com/eurobike/4304/eurobike-puts-spotlights-on-e-bikes-as-sales-success-continues.html
На Евробайке-2010 эту тему сделают главной и отведут сразу две поляны для тестов электробайков, одна из которых переходит в длинную прямую улицу (для тестов скоростных 1 кВт-ых моделей).

Я слегка поражен этой волной, сидя в Сибири кто мог ТАКОЕ ожидать?
Автор: Прокофий   Отправлено: 27.08.10 9:07   >>
Ничего удивительного.
Просто, грядёт следующая ступень культуры лени. В дальнейшем, окончательно обессилевших от полной растренированности велосипедистов пересадят на инвалидные коляски с электроприводом.
Автор: Аскольд   Отправлено: 27.08.10 9:53   >>
а чего б не ожидать-то?
На электробайки пересаживаются не с обычных байков, а с автомобилей, пользоваться которыми в тесных европах все накладнее.
Автор: IceBiker   Отправлено: 27.08.10 13:41   >>
Шутка хорошая :-))
Как минимум, электробайк у человека будет не первым по счету. Наверняка сначала он попробует преодолевать свой дневной маршрут на обычном байке и подумает семь раз, прежде чем обосновать дополнительные расходы на гораздо более дорогой электробайк. Не говорим уже про то, что учатся езде тоже не на электробайках. Так что в этом смысле "пересаживаются" на электробайки именно с обычных байков.
Второе и самое смешное: обычно там у людей есть и велосипед и машина, используемые попеременно. Иногда бывает так, что машины нет, а велосипед есть. А вот обратный вариант крайне редок и уж точно такие уникумы никогда не пересядут на электробайк. Так что с чего там пересаживаются на электробайк, сам черт не разберет – по несколько раз за день могут средство транспорта менять с машины на велосипед и обратно.
А на Eurobike я был в 2003 году и тогда ничего не предвещало такого поворота... Вряд ли тогда в Европе было намного просторнее :-)
Автор: IceBiker   Отправлено: 27.08.10 14:06   >>
New Li-Ion 18 Ah battery offers range to up to 140 km. Up to 1100 charging cycles.
"Also for Derby Cycle, the bestsellers for 2010 were: e-Bikes. Hence, the biggest product news was not one of the many highly sought-after bikes, but a Lithium-Ion 18 Ah battery, which is developed by Derby Cycle in cooperation with a German battery manufacturer."
http://www.bike-eu.com/news/4327/popular-derby-dealershow-grows-to-3rd-largest-german-trade-event.html
Автор: Lider21   Отправлено: 21.08.10 8:50   >>
ответ
Кстати вот что я вспомнил: когда еще мотор был "голый" без спиц, то я заметил следующее. В одном направлении мотор крутился легко без сопротивления, а вот в другую сторону создавалось определенное сопротивление вращению. Но при этом никаких ощутимых механических звуков или ощущений не создавалось. С чем это связано я не понял. Но думаю, что Дмитрий может догадываться.
Автор: IceBiker   Отправлено: 21.08.10 12:05   >>
Кстати, да! Я вчера когда писал отчетик пожалел, что в обратную сторону не догадался выключенный мотор крутануть рукой.
Дело в том, что в обратную строну обгонная муфта не освобождает пару ротор-статор и мы имеем тот самый "дрэг" в чистом виде. Так что все сходится с моими выводами :-) Если бы не обгонная муфта, то при езде без помощи мотора он бы и в прямую сторону так упирался постоянно (это свойство всех моторов постоянного тока с постоянными магнитами – чем качественнее и точнее они сделаны, тем дрэг меньше. Но на твоем моторе его вообще нет.)
Автор: Lider21   Отправлено: 21.08.10 18:59   >>
ответ
Интересно, а у этой муфты есть какой-нибудь ресурс работоспособности?
Автор: Vital   Отправлено: 21.08.10 19:15   >>
А вот этим точно можно не заморачиваться...:)
Вряд ли эта запчасть хуже по ресурсу, чем прочие высокоуровневые велокомпоненты...
Автор: alex   Отправлено: 21.08.10 8:52   >>
"Поржал" от души. Именно "поржал", ибо смеются над вещами действительно смешными и умными. К хозяину "костылей" это не относится. У него свои "гуси", ему их и пасти.
"Тест состоял из одного подъема"
Очень объективный тест. Например тест "Шевроле- Нива" состоял в многократном безуспешном закрытии левой задней двери членами правительства этой, ну, России. С таким же успехом о здоровье пациента можно судить о единственному вздоху. Жаль, что он бывает последним.

"я на пустом тандеме за 7:02, а Виталя – за 8:23".
Ну, да. Тандемы с одинм седоком всегда и везде сичтались образцом гоночной техники.

"Если бы я был на гоночном кантрийнике, это бы мне не помогло обогнать Константина."
А ты уже вернул себе майку "Горного гонщика"в региональных соревнованиях? В Виталий, с которым ты на пару устраивал гонки за мотороллером – это хотя бы Скоробогатов?

"Т.е. какого-нибудь среднего бюргера мы с Виталей, возможно, порвали бы на подъеме несмотря на помощь мотора".
Ну, да. Этакие Фабиан Канчелара и Лэнс Армстронг новосибирского разлива. Как же: помним, знаем, верим!

"К сожалению, в НСО таких горок нет... Хотя, можем еще поискать – я был бы не прочь все-таки выполнить тест по-максимуму, как задумывалось".
Горки такие есть. Их только не видно с Академгородковского Олимпа. Вот только "гонщикам-небожителям" придётся ехать к "подножию горы" на электричке с пересадкой. Это в 12 верстах на север от Центра вселенной. Почти что тайга....Дикари...
Автор: Lider21   Отправлено: 21.08.10 9:34   >>
ответ
Очень здорово, что Вас это забавляет:) Может присоединитесь к нам в следующий раз, чтобы "ржать" Вы смогли уже в чистом поле или на вершине той горки, о которой Вы упоминаете, что находится в 12 верстах от Центра вселенной? Заодно познакомитесь с настоящими дикарями:))))
Автор: Vital   Отправлено: 21.08.10 11:16   >>
Не ведись на стебы...:)
Конструктива в таких ответах даже на хрен да маленько хватит. Недоступное для понимания тут принято либо додумывать (точнее – дофантазировать) самомстоятельно, либо высмеивать, когда фантазия иссякает. А соревноваться в таких спорах на форуме – это как соревнования умственно отсталых. Даже если кто и вырвался вперед, тот все равно долboeb...:))
Автор: IceBiker   Отправлено: 21.08.10 12:57   >>
Неожиданно открылась страшная тайна: у alex'а комплекс неполноценности перед электробайками :-)))
Не верит, что сможет обогнать ту монашенку на электробайке, которую sts на ключевской трассе видел. Действительно ужасная картина, достойная ночных кошмаров :-)))
Автор: Vital   Отправлено: 21.08.10 13:14   >>
Электробайки, тандемы, электрички, велотуризм, рюкзаки, "шаровары"...
Большой список. И все это фигня, по сравнению с титановым фитнесом! Хотя, если подумать, то титановый фитнес – это тоже фигня...

А ведь цифровой звук, электрогитары-примочки, и т. п... Все это когда-то так же воспринимали...
Автор: alex   Отправлено: 21.08.10 18:23   >>
То, что для нас – "тинановый фитнес", для большинства – "смерть". Посмотри на фотографии с поездки в Боровое. Ты много "живых" лиц там увидел? ))))
Не хочу я с вами больше обсуждать двухколёсный пылесос и ваше пристрастие к КЮТовским поделкам.
Всё это примитивно до убогости, которую вы выдаёте за "блеск разума".
Автор: Vital   Отправлено: 21.08.10 19:13   >>
Про твой титановый фитнес я уже писал, с чем он ассоциируется.
Это точно смерть, даже без кавычек. "Большинством" тоже оправдываться не стоит. Ни мне, ни Диме за свою физ. подготовку не стыдно.

А про "Не хочу я с вами больше обсуждать..." – это рассматривать как вторую попытку сделать low level format и каждому грызть свою морковку? Третью скоро ждать?
Автор: alex   Отправлено: 21.08.10 19:22   >>
Не стыдно? И слава Богу....
Автор: IceBiker   Отправлено: 21.08.10 23:15   >>
Наш фантазер любит прятаться за спину "большинства", ага :-)
По сравнению с горной подготовкой "убогого мешковоза" его собственная была, есть и будет глубоко в жопе, даже если он сделает себе липосакцию. Поэтому он и шугается соревнований как черт ладана. А кто из клуба "Титан" со мной встречался на гонках, те з@лупу не кидают. Зашореный тип.
Автор: alex   Отправлено: 22.08.10 8:22   >>
А были соревнования на которых ты выигрывал?
Автор: Прокофий   Отправлено: 21.08.10 22:44   >>
Ты имел в виду, что
«Электробайки, тандемы, электрички, велотуризм, рюкзаки, "шаровары"...» — это шаг вперёд по сравнению с велосипедом?
Автор: IceBiker   Отправлено: 21.08.10 23:31   >>
Велосипедная вилка – это шаг вперед по сравнению со столовой вилкой, по-твоему? Да или нет?
Автор: Прокофий   Отправлено: 22.08.10 18:16   >>
Этого я не знаю.
Но совершенно ответственно заявляю, что попытки применять столовые вилки вместо велосипедных — это явный регресс.
Автор: Vital   Отправлено: 22.08.10 19:24   >>
И ты еще попрекаешь других, что они слушать не умеют...
Автор: IceBiker   Отправлено: 22.08.10 20:20   >>
А я уверен, что если бы на весь Новосибирск было всего две столовых вилки – одна у посетителя ВелоэНска и одна у неизвестной монашенки – то о них стоило бы поговорить
на форуме "наши ложки (хвалимся нашими по-настоящему прекрасными ложками)". К примеру, обсудить что ими есть удобнее и быстрее, чем ложками.
Автор: Прокофий   Отправлено: 23.08.10 1:14   >>
Ну, коль скоро, вас двое — поговорите.
Автор: Vital   Отправлено: 22.08.10 0:44   >>
Я имел ввиду, что...
... это все "смерть" для фитнес-титанов...:)
Автор: alex   Отправлено: 22.08.10 8:40   >>
Действительно, для "фитнес-титанов" воспевание костылей – смерти подобно.
Автор: Прокофий   Отправлено: 22.08.10 18:23   >>
Всё та же песнь не потеряла актуальности, как видно:
ПЕСНЯ О ЧУДАКЕ

Жил на свете чудак. Он бежал от судьбы,
Потому что страшна судьба.
Но однажды, замкнули свои ряды
Обезумевшие стада.
А на этой земле, отвратительней стад
И страшней не найти вовек.
Вот от них, убежать и не смог чудак —
Это были стада калек.
Наподобие самых зловещих стен,
Окружили его стеной,
Кто без рук, без ног, и кто не был нем,
Издавали зловещий вой.
Его дружно били, кто костылём,
Кто протезом, стараясь в глаз
Непременно ткнуть, а уже потом
Деловито втоптали в грязь.
И тогда, чтобы временно казнь пресечь,
Придержав справедливый гнев,
Подкатил на коляске и начал речь
Их уродливый главный шеф.
Он сказал, костылём надавив на грудь
И тараща железный глаз:
«Если с нами не хочешь — под нами будь,
Этим, ты не обидишь нас.
Нам значительный был нанесён урон
Тем, что ты на рожон полез.
Этот факт мы обсудим со всех сторон,
А тебе подберём протез.
Ты увидишь тогда, как красив костыль.
Ты поймёшь, как надёжен гипс.
Для чего тебе нужен геройский стиль?
Чем ты лучше обычных крыс?
Всё равно же, ты будешь такой как мы —
Одичавший трухлявый пень.
Надвигается вечное царство тьмы,
И уже опустилась тень.
Для чего убегать от мирских забот,
Ведь закон — это лишь слова?
И куда б ты не скрылся, найдётся тот,
Кто подвинет твои права.
Ты от холода сгинешь, сгоришь огнём,
Задохнёшься в густом дыму —
В нашем мире не выжить даже вдвоём,
А тем более одному.
И пускай, этой жизни ты понял суть,
О, наивный смешной чудак,
Но не станет никто продолжать твой путь,
Потому что, не верит так».
Он зловеще шипел. Он брызгал слюной.
Он грозился сгноить в тюрьме.
Ах, какой же он сам был тогда смешной,
С постулатами «бе» и «ме»!
Что поделаешь, люди находят смерть,
Кто в постели, а кто в бою...
А у центра земли, продолжали петь
Спелеологи песнь свою.
Автор: Прокофий   Отправлено: 22.08.10 18:13   >>
Ты так упорно пытаешься породистого скакуна впрячь в телегу гружёную сёклой, что я бессилен тебе помочь.
Автор: Прокофий   Отправлено: 22.08.10 18:19   >>
*свёклой
Автор: Vital   Отправлено: 22.08.10 19:23   >>
А у тебя с Алексом глюки, что вам наши дети мерещются то телегами со свеклой, то мешками, и даже "говном оптом".
Но за породистого скакуна спасибо, думаю, алекс с тобой не согласится...
Автор: Прокофий   Отправлено: 23.08.10 1:11   >>
Я же говорю, что бессилен тебе помочь.
Так что, прекратим перепирательство, и делай, что делаешь. В конце концов, ты мне не мешаешь. Я-то хотел, чтобы тебе лучше было.
Автор: alex   Отправлено: 21.08.10 18:19   >>
Нет у меня комплекса перед "электровениками". Просто ни тебя, ни Виталия я не вопринимаю как велосипедистов.
Возможно вы оба хорошие туристы и даже умеете печь картошку в костре..
Но даже мне, при всех моих способностях к фантазии и любви к фантастике, сложно представить убогого "мешковоза" "горным гонщиком".
Автор: alex   Отправлено: 21.08.10 20:56   >>
Вот вы оба вперёд и вырвались.
Автор: alex   Отправлено: 21.08.10 21:09   >>
"Ржать" два раза над одним и тем же? Это "перебор", как говорят картёжники...