Автор:
nathos Отправлено: 28.07.10 0:54
>>Коробки передач не ставят по одной простой причине – момента двигателя хватает, чтобы быстро разогнать транспорт до нужной (вплоть до максимальной) скорости
а потом снизить потребляемый ток до такого уровня, чтобы поддерживать двигателем набранную скорость. КПД на этапе разгона будет увеличиваться от 0 (момент начала разгона) до максимального значения (для конкретной скорости). Т.к. эти промежутки несущественны по времени, общий КПД достаточно высок.
Но попробуй тот же Примус загнать в горы, на какой-нибудь перевал с хорошим уклоном, на котором движок будет потреблять большой ток, не развивая при этом достаточной мощности, чтобы разогнаться – там он и сдуется, т.е. перегреется. В это же время любой джип на пониженной заползёт туда и не поперхнётся.
Так и здесь – если ездить на этом мопеде по равнине, используя двигатель для разгона и поддержания скорости на уровне 20км/ч (при бОльшей скорости начинаются заметные потери на сопротивление воздуха), то можно не заморачиваться коробками. Но если сунуться, например, на ГБШ, то где-нибудь за Плотниково аккум будет выдоен полностью, хотя если применить понижающую передачу, его хватило бы и до Карпысака, и на обратный путь осталось бы.
Автор:
dvo Отправлено: 28.07.10 10:13
>>понятно, что каждое техническое решение имеет свои плюсы и минусы
то, о чем ты говоришь совершенно понятно, но это лишь один из режимов движения – не постоянно же на веле в горы ездишь (хотя порой и кажется, что это так :) Я же хочу сказать, что общая эффективность использования энергии будет зависеть еще и от наездника и от местности, по которой он будет ездить. Трансмиссия также уменьшает общий КПД и усложняет устройство. Так что не факт, что для такого транспорта наличие передач необходимо. Да и, в целом, КПД – не главный параметр, хотя и важный.
Автор:
nathos Отправлено: 28.07.10 11:07
>>Учитывай, что игрушки этой хватает примерно на час при максимальном токе.
Т.е. либо ездить мало, либо использовать её для улучшения динамики при разгоне (если не охота вставать на педали и рвать цепь) и для помощи (немощным велосипедистам) в гору. На большее её просто не хватит.
Есть бензиновые роторные двигатели с потреблением 1л бензина на 100км – вот их можно использовать как основной двигатель, а мускульной силой только помогать.
В любом случае, считается, что настроенная и правильно работающая велосипедная трансмиссия обеспечивает КПД около 98%. Так что коробка хоть и даст небольшие потери на трение, в итоге получится выигрыш куда больший. Коробки в виде втулок существуют – тот же Рохлофф, электродвигатели существуют, так от чего бы их не объединить – сделать хотя бы 3 передачи?
Автор:
dvo Отправлено: 28.07.10 11:58
>>вот именно
только мне думается, что добавление передач к электроприводу тут из серии "мертвому припарки". Суть этого средства передвижения, как сам же пишешь, не в максимизации запаса хода на батарее. Ну сможешь ты проехать на электротяге на 10% дальше и что?
Автор:
nathos Отправлено: 28.07.10 16:58
>>На 10% дальше, и на 100% больше подъёмов и ускорений.
... Интересно, а там рекуперация реализована? В примусе вот есть...
Автор:
dvo Отправлено: 29.07.10 10:07
>>это ты на основе чего посчитал, интересно?
Автор:
nathos Отправлено: 29.07.10 14:43
>>Пальцем в небо, как и ты.
Я предположил, что там ДПТ, как наиболее простое решение (в управлении), хотя может быть и синхронник, и асинхронник (более предпочтителен, хотя и сложен в управлении).
Но и для ДПТ, как оказалось, тоже надо голову сломать – не всё так просто с его КПД:
http://www.wexon.ru/sivu.php?id=126
http://fn.bmstu.ru/electro/new_site/labi/05/05.htm
Пока я не могу увязать в голове все эти графики. Необходимо сравнить показатели КПД при максимальном напряжении и токе, которые может выдать система управления, но при разном моменте на валу.
Автор:
dvo Отправлено: 29.07.10 14:53
>>хм ... я уж было подумал, что ты специалист
а ты в сети графики смотришь... Нет – так не интересно разговор продолжать. Ни о чем.
Автор:
nathos Отправлено: 29.07.10 15:25
>>Я где-то утверждал, что в этой области – специалист? Всего лишь вспоминаю остатки курса по электрическим машинам, которые ещё не выветрились из головы за 10 лет.
Ну и как любому инженеру, мне это просто интересно. Но не с практической точки зрения, в применении к велосипеду – потому что это игрушка, велосипеду, на мой взгляд, совершенно не нужная – а с теоретической.
Если готов оспортить – прояви эрудицию, приведи расчёты, из которых будет понятно, что коробка передач для такого двигателя бесполезна.
Автор:
dvo Отправлено: 29.07.10 15:42
>>предлагаю так
теоретически мне тоже стало интересно разобраться. Я возьму таймаут – до понедельника, вторника. Потом тебе в личку напишу – что получилось. А здесь предлагаю прикрыть лавочку – оффтопик же совсем.