Автор: Lider21 Отправлено: 27.07.10 7:14 >>
ответ
Если ты не в состоянии отличить грипсы на руле от вращающихся ручек, то твои мозги уже тебе не помогут:)))
Автор: Lider21 Отправлено: 27.07.10 9:53 >>
ответ
В большинстве случаев согласен, но иногда нужен и "кнут" и "пряник".
На этом фото видно, что "грипсы" отличаются. Если это не так, то это вопрос к качеству фото и, опять-таки, к нахождению этой темы в данном разделе.
Для того, чтобы сделать хорошие фото, мозги тоже нужны. У тебя они есть?
Автор: Lider21 Отправлено: 27.07.10 10:10 >>
ответ
С одной стороны после грипсы идёт ручка дросселя, с другой переключатель передних звёзд. Единственное отличие от стандартных грипс-это укороченная длина. Признаюсь честно, что это незначительно неудобно от прежнего хвата(хотя это возможно привычка), но если грипсы я оставил бы стандартной длины,то до тормозных ручек было бы трудно дотягиваться, а это уже безопасность. Поэтому не делайте поспешных выводов. Это же касается и динамики этого байка(не буду называть его велосипедом).
Ручка дросселя сама возвращается в исходное положение?
Если да – педалирование стоя невозможно.
байк = bicycle = велосипед.
байк = bicycle = велосипед.
Автор: Lider21 Отправлено: 27.07.10 10:31 >>
Re:байк = bicycle = велосипед.
Т.е. по Вашему мотоцикл байком не является?
И к Вашему удивлению, я большинство пути (особенно в гору) езжу именно стоя. При этом ручка дросселя сама возвращается в исходное положение.
И к Вашему удивлению, я большинство пути (особенно в гору) езжу именно стоя. При этом ручка дросселя сама возвращается в исходное положение.
Мотоциклисты досокращались до того, что называют свои мотоциклы велосипедами, по крайней мере в России и на Украине.
А так, мотоцикл = motorcycle, motorbike.
Более того, говорить на ВЕЛОсайте о байках, как о мотоциклах – по-моему, не очень уместно.
Большую часть пути ехать стоя – просто не эффективно, слишком большие потери на сопротивление воздуха, невозможно ехать с нормальным каденсом. Зато заезжать на небольшой, но крутой торчок лучше именно стоя, повиснув на рогах. Раз при этом приходится бросать ручку дросселя, то двигатель при этом не помогает.
Более того, говорить на ВЕЛОсайте о байках, как о мотоциклах – по-моему, не очень уместно.
Большую часть пути ехать стоя – просто не эффективно, слишком большие потери на сопротивление воздуха, невозможно ехать с нормальным каденсом. Зато заезжать на небольшой, но крутой торчок лучше именно стоя, повиснув на рогах. Раз при этом приходится бросать ручку дросселя, то двигатель при этом не помогает.
Автор: dvo Отправлено: 27.07.10 18:16 >>
э ... почему пункт 2 – недостаток?
Ну вот это: "2. электропривод на втулке, т.е. только прямая передача." Что в этом плохого?
Чем выше обороты двигателя, тем выше его КПД.
Максимальная потребляемая мощность у него, полагаю 250-300Вт. Если заблокировать колесо, то вся эта мощность пойдёт в тепло и обмотки двигателя по-просту сгорят.
Возьмём какую-нибудь хорошую горку, в которую двигатель повезёт со скоростью 10км/ч (абстрактно). Часть мощности перейдёт в работу, а часть – всё так же в тепло. Мощность при этом Pмех=M*w, где M – крутящий момент двигателя – у ДПТ, насколько я помню, его среднее значение постоянно и не зависит от частоты (хотя сам момент не постоянен); w – частота вращения.
КПД = (Pмех/Pпотребл)*100%, причём Pмех < Pпотребл.
А теперь привяжем двигатель к системе через трещётку и редуктор (с соотношением 1/10, из расчёта максимального каденса = 100об/мин, а оборотов двигателя = 1000об/мин). Если по возможности держать обороты близкими к максимальным (переключать во время передачи, поддерживая каденс 80-100об/мин), то КПД будет значительно выше, а следовательно – меньшая мощность уйдёт в тепло, больше запас хода.
Возьмём какую-нибудь хорошую горку, в которую двигатель повезёт со скоростью 10км/ч (абстрактно). Часть мощности перейдёт в работу, а часть – всё так же в тепло. Мощность при этом Pмех=M*w, где M – крутящий момент двигателя – у ДПТ, насколько я помню, его среднее значение постоянно и не зависит от частоты (хотя сам момент не постоянен); w – частота вращения.
КПД = (Pмех/Pпотребл)*100%, причём Pмех < Pпотребл.
А теперь привяжем двигатель к системе через трещётку и редуктор (с соотношением 1/10, из расчёта максимального каденса = 100об/мин, а оборотов двигателя = 1000об/мин). Если по возможности держать обороты близкими к максимальным (переключать во время передачи, поддерживая каденс 80-100об/мин), то КПД будет значительно выше, а следовательно – меньшая мощность уйдёт в тепло, больше запас хода.
Автор: dvo Отправлено: 27.07.10 22:10 >>
понятно ... но, думаю, ты усложняешь
эффективность электродвигателя достаточно высока, и коробка передач для транспорта с электроприводом – излишество. По крайней мере, ни разу не слышал чтобы кто-нибудь хотя бы задумывался о коробке передач на транспорте с электрической тягой.
Автор: Лев Отправлено: 27.07.10 23:40 >>
ответ
Как известно, электродвигатель позволяет обходиться без коробки передач. Но здесь все же установлена двуступенчатая КПП: на подъемах (а их в Афинах немало) водитель включает понижающую ступень.
http://trucks.autoreview.ru/new_site/trucks/archives/2005/n03/troll/1.htm
http://trucks.autoreview.ru/new_site/trucks/archives/2005/n03/troll/1.htm
Коробки передач не ставят по одной простой причине – момента двигателя хватает, чтобы быстро разогнать транспорт до нужной (вплоть до максимальной) скорости
а потом снизить потребляемый ток до такого уровня, чтобы поддерживать двигателем набранную скорость. КПД на этапе разгона будет увеличиваться от 0 (момент начала разгона) до максимального значения (для конкретной скорости). Т.к. эти промежутки несущественны по времени, общий КПД достаточно высок.
Но попробуй тот же Примус загнать в горы, на какой-нибудь перевал с хорошим уклоном, на котором движок будет потреблять большой ток, не развивая при этом достаточной мощности, чтобы разогнаться – там он и сдуется, т.е. перегреется. В это же время любой джип на пониженной заползёт туда и не поперхнётся.
Так и здесь – если ездить на этом мопеде по равнине, используя двигатель для разгона и поддержания скорости на уровне 20км/ч (при бОльшей скорости начинаются заметные потери на сопротивление воздуха), то можно не заморачиваться коробками. Но если сунуться, например, на ГБШ, то где-нибудь за Плотниково аккум будет выдоен полностью, хотя если применить понижающую передачу, его хватило бы и до Карпысака, и на обратный путь осталось бы.
Но попробуй тот же Примус загнать в горы, на какой-нибудь перевал с хорошим уклоном, на котором движок будет потреблять большой ток, не развивая при этом достаточной мощности, чтобы разогнаться – там он и сдуется, т.е. перегреется. В это же время любой джип на пониженной заползёт туда и не поперхнётся.
Так и здесь – если ездить на этом мопеде по равнине, используя двигатель для разгона и поддержания скорости на уровне 20км/ч (при бОльшей скорости начинаются заметные потери на сопротивление воздуха), то можно не заморачиваться коробками. Но если сунуться, например, на ГБШ, то где-нибудь за Плотниково аккум будет выдоен полностью, хотя если применить понижающую передачу, его хватило бы и до Карпысака, и на обратный путь осталось бы.
Автор: dvo Отправлено: 28.07.10 10:13 >>
понятно, что каждое техническое решение имеет свои плюсы и минусы
то, о чем ты говоришь совершенно понятно, но это лишь один из режимов движения – не постоянно же на веле в горы ездишь (хотя порой и кажется, что это так :) Я же хочу сказать, что общая эффективность использования энергии будет зависеть еще и от наездника и от местности, по которой он будет ездить. Трансмиссия также уменьшает общий КПД и усложняет устройство. Так что не факт, что для такого транспорта наличие передач необходимо. Да и, в целом, КПД – не главный параметр, хотя и важный.
Учитывай, что игрушки этой хватает примерно на час при максимальном токе.
Т.е. либо ездить мало, либо использовать её для улучшения динамики при разгоне (если не охота вставать на педали и рвать цепь) и для помощи (немощным велосипедистам) в гору. На большее её просто не хватит.
Есть бензиновые роторные двигатели с потреблением 1л бензина на 100км – вот их можно использовать как основной двигатель, а мускульной силой только помогать.
В любом случае, считается, что настроенная и правильно работающая велосипедная трансмиссия обеспечивает КПД около 98%. Так что коробка хоть и даст небольшие потери на трение, в итоге получится выигрыш куда больший. Коробки в виде втулок существуют – тот же Рохлофф, электродвигатели существуют, так от чего бы их не объединить – сделать хотя бы 3 передачи?
Есть бензиновые роторные двигатели с потреблением 1л бензина на 100км – вот их можно использовать как основной двигатель, а мускульной силой только помогать.
В любом случае, считается, что настроенная и правильно работающая велосипедная трансмиссия обеспечивает КПД около 98%. Так что коробка хоть и даст небольшие потери на трение, в итоге получится выигрыш куда больший. Коробки в виде втулок существуют – тот же Рохлофф, электродвигатели существуют, так от чего бы их не объединить – сделать хотя бы 3 передачи?
Автор: dvo Отправлено: 28.07.10 11:58 >>
вот именно
только мне думается, что добавление передач к электроприводу тут из серии "мертвому припарки". Суть этого средства передвижения, как сам же пишешь, не в максимизации запаса хода на батарее. Ну сможешь ты проехать на электротяге на 10% дальше и что?
На 10% дальше, и на 100% больше подъёмов и ускорений.
... Интересно, а там рекуперация реализована? В примусе вот есть...
Пальцем в небо, как и ты.
Я предположил, что там ДПТ, как наиболее простое решение (в управлении), хотя может быть и синхронник, и асинхронник (более предпочтителен, хотя и сложен в управлении).
Но и для ДПТ, как оказалось, тоже надо голову сломать – не всё так просто с его КПД:
http://www.wexon.ru/sivu.php?id=126
http://fn.bmstu.ru/electro/new_site/labi/05/05.htm
Пока я не могу увязать в голове все эти графики. Необходимо сравнить показатели КПД при максимальном напряжении и токе, которые может выдать система управления, но при разном моменте на валу.
Но и для ДПТ, как оказалось, тоже надо голову сломать – не всё так просто с его КПД:
http://www.wexon.ru/sivu.php?id=126
http://fn.bmstu.ru/electro/new_site/labi/05/05.htm
Пока я не могу увязать в голове все эти графики. Необходимо сравнить показатели КПД при максимальном напряжении и токе, которые может выдать система управления, но при разном моменте на валу.
Автор: dvo Отправлено: 29.07.10 14:53 >>
хм ... я уж было подумал, что ты специалист
а ты в сети графики смотришь... Нет – так не интересно разговор продолжать. Ни о чем.
Я где-то утверждал, что в этой области – специалист? Всего лишь вспоминаю остатки курса по электрическим машинам, которые ещё не выветрились из головы за 10 лет.
Ну и как любому инженеру, мне это просто интересно. Но не с практической точки зрения, в применении к велосипеду – потому что это игрушка, велосипеду, на мой взгляд, совершенно не нужная – а с теоретической.
Если готов оспортить – прояви эрудицию, приведи расчёты, из которых будет понятно, что коробка передач для такого двигателя бесполезна.
Если готов оспортить – прояви эрудицию, приведи расчёты, из которых будет понятно, что коробка передач для такого двигателя бесполезна.
Автор: dvo Отправлено: 29.07.10 15:42 >>
предлагаю так
теоретически мне тоже стало интересно разобраться. Я возьму таймаут – до понедельника, вторника. Потом тебе в личку напишу – что получилось. А здесь предлагаю прикрыть лавочку – оффтопик же совсем.