Автор: DiT Отправлено: 26.07.10 14:25 >>
вау! конструкторская мысль обнаружена!! гибрид, собранный из готовых деталей, эт вам не вел из готовых деталей, эт круть невероятная! ))
Автор: DiT Отправлено: 26.07.10 16:10 >>
упссс... ты ж вроде как умный и отзывчивый лидер21... али нет?? ну и назачем такие лидеры нужны??
Не разделяю твоей радости по этому поводу.
Я посчитал бы это разработкой, если бы топикстартер сам разработал и собрал данный агрегат, пусть даже использовав готовые втулку и аккумулятор.
Но купить готовый набор и просто поставить его на велосипед – извини, особого ума не требуется.
Ты бы сам стал бы использовать такой привод в своих велосипедах?
Но купить готовый набор и просто поставить его на велосипед – извини, особого ума не требуется.
Ты бы сам стал бы использовать такой привод в своих велосипедах?
Нет. Меня вообще не интересует велосипед с приводом. Но это не повод отрицать разработку.
Можно критиковать конкретные решения, но не более.
Даже если это не отличается от подбора деталей к обычному велосипеду, это не повод для таких наездов.
Даже если это не отличается от подбора деталей к обычному велосипеду, это не повод для таких наездов.
Да нет тут никакой разработки!
Например, купив велокомпьютер в магазине и установив его дома – пробросив провода по раме, закрепив магниты стяжками, установив платформу – можно ли это считать разработкой? Разработчик – тот, кто разработал этот компьютер, а не тот, кто его купил и установил по инструкции.
Повод для "наездов" дал сам Lider21, беспричинно назвав большинство здешних обитателей неадекватными, а потом и дураками, вот и огрёб.
Повод для "наездов" дал сам Lider21, беспричинно назвав большинство здешних обитателей неадекватными, а потом и дураками, вот и огрёб.
Согласись, выдумка эта довольно убогая.
Если не говрить ещё и о том, что просунута не в то место.
Давай детально:
1. Что убогого в задумке.
2. Что именно в ней не так просунуто?
При этом желательно абстрагироваться от "идеального байка", а понимать, что это именно велосипед с дополнительной электрической тягой. Ну были же мотовелосипеды? Да, грешен, в детстве любимым занятием было их "жечь", т.е. догнав и, чуть опередив, делать вид, что не можешь оторваться, ждать, пока мотор не перегреется. Причем на это ловились даже взрослые мужики:) Но тут мне даже не сильно стыдно – в конце концов, никто же не заставлял их гоняться:) Но, тем не менее, такие мотовелосипеды были? Именно мотовелосипеды с двойным приводом, а не мопеды. Сейчас другой уровень, почему бы не попробовать такую комбинацию? Пример применения – жена не может поддерживать твой темп езды, на тандем ты не готов. Ну так поставь ей на байк мотовтулку. Я предпочту тандем. Кто-то – мотор. Не вижу повода отрицать любой из вариантов.
2. Что именно в ней не так просунуто?
При этом желательно абстрагироваться от "идеального байка", а понимать, что это именно велосипед с дополнительной электрической тягой. Ну были же мотовелосипеды? Да, грешен, в детстве любимым занятием было их "жечь", т.е. догнав и, чуть опередив, делать вид, что не можешь оторваться, ждать, пока мотор не перегреется. Причем на это ловились даже взрослые мужики:) Но тут мне даже не сильно стыдно – в конце концов, никто же не заставлял их гоняться:) Но, тем не менее, такие мотовелосипеды были? Именно мотовелосипеды с двойным приводом, а не мопеды. Сейчас другой уровень, почему бы не попробовать такую комбинацию? Пример применения – жена не может поддерживать твой темп езды, на тандем ты не готов. Ну так поставь ей на байк мотовтулку. Я предпочту тандем. Кто-то – мотор. Не вижу повода отрицать любой из вариантов.
Если не касатья тех висюлек, из-за которых велосипед стал ашанбайком, а обсуждать только модификации, связанные с дополнительным приводом, то:
1. вес – это 7 лишних кг, которые, когда перестают везти сами себя, требуют, чтобы их везли, например, в те же горки;
2. электропривод на втулке, т.е. только прямая передача.
3. небольшой запас хода из-за малой энерговооружённости по сравнению с бензиновым роторным двигателем, электромопедом, не говоря уже про обычный мопед или скутер;
4. невозможность заправки в пути, по сравнению с бензиновыми двигателями;
5. если я правильно понял, то правая грипса заменена на рукоятку газа, а грипсы, как известно, должны сидеть на руле жёстко, без проворотов;
6. из-за 5, невозможность поставить рога на края руля.
7. из-за 5, в гору карабкаться стоя не получится, т.к. для этого обычно нужно повиснуть на рогах – а здесь одной рукой нужно крутить газ.
Достаточно?
2. электропривод на втулке, т.е. только прямая передача.
3. небольшой запас хода из-за малой энерговооружённости по сравнению с бензиновым роторным двигателем, электромопедом, не говоря уже про обычный мопед или скутер;
4. невозможность заправки в пути, по сравнению с бензиновыми двигателями;
5. если я правильно понял, то правая грипса заменена на рукоятку газа, а грипсы, как известно, должны сидеть на руле жёстко, без проворотов;
6. из-за 5, невозможность поставить рога на края руля.
7. из-за 5, в гору карабкаться стоя не получится, т.к. для этого обычно нужно повиснуть на рогах – а здесь одной рукой нужно крутить газ.
Достаточно?
Автор: Lider21 Отправлено: 27.07.10 7:14 >>
ответ
Если ты не в состоянии отличить грипсы на руле от вращающихся ручек, то твои мозги уже тебе не помогут:)))
Автор: Lider21 Отправлено: 27.07.10 9:53 >>
ответ
В большинстве случаев согласен, но иногда нужен и "кнут" и "пряник".
На этом фото видно, что "грипсы" отличаются. Если это не так, то это вопрос к качеству фото и, опять-таки, к нахождению этой темы в данном разделе.
Для того, чтобы сделать хорошие фото, мозги тоже нужны. У тебя они есть?
Автор: Lider21 Отправлено: 27.07.10 10:10 >>
ответ
С одной стороны после грипсы идёт ручка дросселя, с другой переключатель передних звёзд. Единственное отличие от стандартных грипс-это укороченная длина. Признаюсь честно, что это незначительно неудобно от прежнего хвата(хотя это возможно привычка), но если грипсы я оставил бы стандартной длины,то до тормозных ручек было бы трудно дотягиваться, а это уже безопасность. Поэтому не делайте поспешных выводов. Это же касается и динамики этого байка(не буду называть его велосипедом).
Ручка дросселя сама возвращается в исходное положение?
Если да – педалирование стоя невозможно.
байк = bicycle = велосипед.
байк = bicycle = велосипед.
Автор: Lider21 Отправлено: 27.07.10 10:31 >>
Re:байк = bicycle = велосипед.
Т.е. по Вашему мотоцикл байком не является?
И к Вашему удивлению, я большинство пути (особенно в гору) езжу именно стоя. При этом ручка дросселя сама возвращается в исходное положение.
И к Вашему удивлению, я большинство пути (особенно в гору) езжу именно стоя. При этом ручка дросселя сама возвращается в исходное положение.
Мотоциклисты досокращались до того, что называют свои мотоциклы велосипедами, по крайней мере в России и на Украине.
А так, мотоцикл = motorcycle, motorbike.
Более того, говорить на ВЕЛОсайте о байках, как о мотоциклах – по-моему, не очень уместно.
Большую часть пути ехать стоя – просто не эффективно, слишком большие потери на сопротивление воздуха, невозможно ехать с нормальным каденсом. Зато заезжать на небольшой, но крутой торчок лучше именно стоя, повиснув на рогах. Раз при этом приходится бросать ручку дросселя, то двигатель при этом не помогает.
Более того, говорить на ВЕЛОсайте о байках, как о мотоциклах – по-моему, не очень уместно.
Большую часть пути ехать стоя – просто не эффективно, слишком большие потери на сопротивление воздуха, невозможно ехать с нормальным каденсом. Зато заезжать на небольшой, но крутой торчок лучше именно стоя, повиснув на рогах. Раз при этом приходится бросать ручку дросселя, то двигатель при этом не помогает.
Автор: dvo Отправлено: 27.07.10 18:16 >>
э ... почему пункт 2 – недостаток?
Ну вот это: "2. электропривод на втулке, т.е. только прямая передача." Что в этом плохого?
Чем выше обороты двигателя, тем выше его КПД.
Максимальная потребляемая мощность у него, полагаю 250-300Вт. Если заблокировать колесо, то вся эта мощность пойдёт в тепло и обмотки двигателя по-просту сгорят.
Возьмём какую-нибудь хорошую горку, в которую двигатель повезёт со скоростью 10км/ч (абстрактно). Часть мощности перейдёт в работу, а часть – всё так же в тепло. Мощность при этом Pмех=M*w, где M – крутящий момент двигателя – у ДПТ, насколько я помню, его среднее значение постоянно и не зависит от частоты (хотя сам момент не постоянен); w – частота вращения.
КПД = (Pмех/Pпотребл)*100%, причём Pмех < Pпотребл.
А теперь привяжем двигатель к системе через трещётку и редуктор (с соотношением 1/10, из расчёта максимального каденса = 100об/мин, а оборотов двигателя = 1000об/мин). Если по возможности держать обороты близкими к максимальным (переключать во время передачи, поддерживая каденс 80-100об/мин), то КПД будет значительно выше, а следовательно – меньшая мощность уйдёт в тепло, больше запас хода.
Возьмём какую-нибудь хорошую горку, в которую двигатель повезёт со скоростью 10км/ч (абстрактно). Часть мощности перейдёт в работу, а часть – всё так же в тепло. Мощность при этом Pмех=M*w, где M – крутящий момент двигателя – у ДПТ, насколько я помню, его среднее значение постоянно и не зависит от частоты (хотя сам момент не постоянен); w – частота вращения.
КПД = (Pмех/Pпотребл)*100%, причём Pмех < Pпотребл.
А теперь привяжем двигатель к системе через трещётку и редуктор (с соотношением 1/10, из расчёта максимального каденса = 100об/мин, а оборотов двигателя = 1000об/мин). Если по возможности держать обороты близкими к максимальным (переключать во время передачи, поддерживая каденс 80-100об/мин), то КПД будет значительно выше, а следовательно – меньшая мощность уйдёт в тепло, больше запас хода.
Автор: dvo Отправлено: 27.07.10 22:10 >>
понятно ... но, думаю, ты усложняешь
эффективность электродвигателя достаточно высока, и коробка передач для транспорта с электроприводом – излишество. По крайней мере, ни разу не слышал чтобы кто-нибудь хотя бы задумывался о коробке передач на транспорте с электрической тягой.
Автор: Лев Отправлено: 27.07.10 23:40 >>
ответ
Как известно, электродвигатель позволяет обходиться без коробки передач. Но здесь все же установлена двуступенчатая КПП: на подъемах (а их в Афинах немало) водитель включает понижающую ступень.
http://trucks.autoreview.ru/new_site/trucks/archives/2005/n03/troll/1.htm
http://trucks.autoreview.ru/new_site/trucks/archives/2005/n03/troll/1.htm
Коробки передач не ставят по одной простой причине – момента двигателя хватает, чтобы быстро разогнать транспорт до нужной (вплоть до максимальной) скорости
а потом снизить потребляемый ток до такого уровня, чтобы поддерживать двигателем набранную скорость. КПД на этапе разгона будет увеличиваться от 0 (момент начала разгона) до максимального значения (для конкретной скорости). Т.к. эти промежутки несущественны по времени, общий КПД достаточно высок.
Но попробуй тот же Примус загнать в горы, на какой-нибудь перевал с хорошим уклоном, на котором движок будет потреблять большой ток, не развивая при этом достаточной мощности, чтобы разогнаться – там он и сдуется, т.е. перегреется. В это же время любой джип на пониженной заползёт туда и не поперхнётся.
Так и здесь – если ездить на этом мопеде по равнине, используя двигатель для разгона и поддержания скорости на уровне 20км/ч (при бОльшей скорости начинаются заметные потери на сопротивление воздуха), то можно не заморачиваться коробками. Но если сунуться, например, на ГБШ, то где-нибудь за Плотниково аккум будет выдоен полностью, хотя если применить понижающую передачу, его хватило бы и до Карпысака, и на обратный путь осталось бы.
Но попробуй тот же Примус загнать в горы, на какой-нибудь перевал с хорошим уклоном, на котором движок будет потреблять большой ток, не развивая при этом достаточной мощности, чтобы разогнаться – там он и сдуется, т.е. перегреется. В это же время любой джип на пониженной заползёт туда и не поперхнётся.
Так и здесь – если ездить на этом мопеде по равнине, используя двигатель для разгона и поддержания скорости на уровне 20км/ч (при бОльшей скорости начинаются заметные потери на сопротивление воздуха), то можно не заморачиваться коробками. Но если сунуться, например, на ГБШ, то где-нибудь за Плотниково аккум будет выдоен полностью, хотя если применить понижающую передачу, его хватило бы и до Карпысака, и на обратный путь осталось бы.
Автор: dvo Отправлено: 28.07.10 10:13 >>
понятно, что каждое техническое решение имеет свои плюсы и минусы
то, о чем ты говоришь совершенно понятно, но это лишь один из режимов движения – не постоянно же на веле в горы ездишь (хотя порой и кажется, что это так :) Я же хочу сказать, что общая эффективность использования энергии будет зависеть еще и от наездника и от местности, по которой он будет ездить. Трансмиссия также уменьшает общий КПД и усложняет устройство. Так что не факт, что для такого транспорта наличие передач необходимо. Да и, в целом, КПД – не главный параметр, хотя и важный.
Учитывай, что игрушки этой хватает примерно на час при максимальном токе.
Т.е. либо ездить мало, либо использовать её для улучшения динамики при разгоне (если не охота вставать на педали и рвать цепь) и для помощи (немощным велосипедистам) в гору. На большее её просто не хватит.
Есть бензиновые роторные двигатели с потреблением 1л бензина на 100км – вот их можно использовать как основной двигатель, а мускульной силой только помогать.
В любом случае, считается, что настроенная и правильно работающая велосипедная трансмиссия обеспечивает КПД около 98%. Так что коробка хоть и даст небольшие потери на трение, в итоге получится выигрыш куда больший. Коробки в виде втулок существуют – тот же Рохлофф, электродвигатели существуют, так от чего бы их не объединить – сделать хотя бы 3 передачи?
Есть бензиновые роторные двигатели с потреблением 1л бензина на 100км – вот их можно использовать как основной двигатель, а мускульной силой только помогать.
В любом случае, считается, что настроенная и правильно работающая велосипедная трансмиссия обеспечивает КПД около 98%. Так что коробка хоть и даст небольшие потери на трение, в итоге получится выигрыш куда больший. Коробки в виде втулок существуют – тот же Рохлофф, электродвигатели существуют, так от чего бы их не объединить – сделать хотя бы 3 передачи?
Автор: dvo Отправлено: 28.07.10 11:58 >>
вот именно
только мне думается, что добавление передач к электроприводу тут из серии "мертвому припарки". Суть этого средства передвижения, как сам же пишешь, не в максимизации запаса хода на батарее. Ну сможешь ты проехать на электротяге на 10% дальше и что?
На 10% дальше, и на 100% больше подъёмов и ускорений.
... Интересно, а там рекуперация реализована? В примусе вот есть...
Пальцем в небо, как и ты.
Я предположил, что там ДПТ, как наиболее простое решение (в управлении), хотя может быть и синхронник, и асинхронник (более предпочтителен, хотя и сложен в управлении).
Но и для ДПТ, как оказалось, тоже надо голову сломать – не всё так просто с его КПД:
http://www.wexon.ru/sivu.php?id=126
http://fn.bmstu.ru/electro/new_site/labi/05/05.htm
Пока я не могу увязать в голове все эти графики. Необходимо сравнить показатели КПД при максимальном напряжении и токе, которые может выдать система управления, но при разном моменте на валу.
Но и для ДПТ, как оказалось, тоже надо голову сломать – не всё так просто с его КПД:
http://www.wexon.ru/sivu.php?id=126
http://fn.bmstu.ru/electro/new_site/labi/05/05.htm
Пока я не могу увязать в голове все эти графики. Необходимо сравнить показатели КПД при максимальном напряжении и токе, которые может выдать система управления, но при разном моменте на валу.
Автор: dvo Отправлено: 29.07.10 14:53 >>
хм ... я уж было подумал, что ты специалист
а ты в сети графики смотришь... Нет – так не интересно разговор продолжать. Ни о чем.
Я где-то утверждал, что в этой области – специалист? Всего лишь вспоминаю остатки курса по электрическим машинам, которые ещё не выветрились из головы за 10 лет.
Ну и как любому инженеру, мне это просто интересно. Но не с практической точки зрения, в применении к велосипеду – потому что это игрушка, велосипеду, на мой взгляд, совершенно не нужная – а с теоретической.
Если готов оспортить – прояви эрудицию, приведи расчёты, из которых будет понятно, что коробка передач для такого двигателя бесполезна.
Если готов оспортить – прояви эрудицию, приведи расчёты, из которых будет понятно, что коробка передач для такого двигателя бесполезна.
Автор: dvo Отправлено: 29.07.10 15:42 >>
предлагаю так
теоретически мне тоже стало интересно разобраться. Я возьму таймаут – до понедельника, вторника. Потом тебе в личку напишу – что получилось. А здесь предлагаю прикрыть лавочку – оффтопик же совсем.
ответ
ну ёлки ж палки. я реально не понимаю при чём здесь велосипед и что эта тема делает именно в этом разделе.
только в этом основной вопрос и всё. и как я вижу у всех остальных т.н. "противников" именно про это и речь.
только в этом основной вопрос и всё. и как я вижу у всех остальных т.н. "противников" именно про это и речь.
Автор: Lider21 Отправлено: 27.07.10 9:50 >>
ответ
Что-ж, не трудно пояснить:) Эта тема появилась в разделе "Наши байки". Если в этом разделе находятся фото и описание байков на которых катаются владельцы, то чем Вас она раздражает? Или в Вашем понимании "байк" это нечто другое? Так мы можем прийти к тому, что велосипед это вовсе и не байк:))) Логично пояснил?
ответ
нет, не логично.
то что ты представил это к велосипеду имеет довольно отдалённое отношени,это изделие на базе велосипеда.
а мне кажется что раздел наши байки запускался для демонстрации хороших и очень хороших байков, даже демонстрация тут стоковой мериды 300D или того же аваланча не в тему.
ещё раз: твоё изделие больше не велосипед. это не значит что оно плохо и никому не нужно это означает что в данном разделе оно вроде как не по теме.
то что ты представил это к велосипеду имеет довольно отдалённое отношени,это изделие на базе велосипеда.
а мне кажется что раздел наши байки запускался для демонстрации хороших и очень хороших байков, даже демонстрация тут стоковой мериды 300D или того же аваланча не в тему.
ещё раз: твоё изделие больше не велосипед. это не значит что оно плохо и никому не нужно это означает что в данном разделе оно вроде как не по теме.
Велосипе́д (из фр. vélocipède, от лат. velox — быстрый и pes — нога, стопа) — транспортное средство, приводимое в движение мускульной силой человека через ножные педали или (редко) через ручные рычаги.
Далее, при входе в данный раздел ты мог бы прочитать (но, очевидно, не прочитал) следующее:
-----8<-----
Здесь хвастаемся своими действительно отличными и красивыми байками и обсуждаем байки своей мечты. Ширпотреб здесь неуместен!
----->8-----
Если ты не способен отличить мопед от велосипеда, красивый байк от некрасивого и ширпотреб (аваланч – самый продаваемый велосипед в городе) от неширпотреба, то, как ты сказал, "твои мозги уже тебе не помогут".
Далее, о модерации раздела и качестве фотографий:
http://velo.nsk.ru/forum.php?forum=ourbikes&topic=1239255973&messid=1
-----8<-----
Здесь хвастаемся своими действительно отличными и красивыми байками и обсуждаем байки своей мечты. Ширпотреб здесь неуместен!
----->8-----
Если ты не способен отличить мопед от велосипеда, красивый байк от некрасивого и ширпотреб (аваланч – самый продаваемый велосипед в городе) от неширпотреба, то, как ты сказал, "твои мозги уже тебе не помогут".
Далее, о модерации раздела и качестве фотографий:
http://velo.nsk.ru/forum.php?forum=ourbikes&topic=1239255973&messid=1
Когда ребёнок лепит куличики из песка — мы радуемся его успехам.
Когда то же самое делает взрослый мужик — это вызывает недоумение. Это о убожестве данного произведения.
Просунуто не в то место, то есть сообщение размещено не на подходящем форуме.
Против самой конструкции я не возражаю ничуть. Да, имеет она право на существование и купят её наверняка всё те же 80% от общего числа жителей планеты. Преподнесена она неловко, только и всего.
Просунуто не в то место, то есть сообщение размещено не на подходящем форуме.
Против самой конструкции я не возражаю ничуть. Да, имеет она право на существование и купят её наверняка всё те же 80% от общего числа жителей планеты. Преподнесена она неловко, только и всего.