Автор: *АртемН   Отправлено: 24.02.26 11:44   >>
Китайский подвес с моторчиком. (dengfu E82 XL)
Скоро...
Автор: BeAR   Отправлено: 24.02.26 23:15   >>
ответ
Как минимум нормальная геометрия. Уже интересно.
Автор: idler   Отправлено: 25.02.26 12:27   >>
на четверочку?
перья 455, с размерами что то странное – на свои 187 я получу очень высокую подседельную или короткий рич
но с другой стороны стоит недорого... все же пока склоняюсь cyc photon прикрутить на выведенный из эксплуатации подвес)
Автор: *АртемН   Отправлено: 28.02.26 14:49   >>
Да, геометрия специфическая. У меня тоже 187 – попробую. Вариантов китайских центральных подвесов в большом размере не то чтобы слишком много (один – вот этот?).
Автор: Ilia   Отправлено: 28.02.26 22:33   >>
ответ
Переходи на 32-е колёса. Поделишься впечатлениями:

https://road.cc/offroad/blog/ive-ridden-a-32-inch-wheel-and-now-i-think-were-overlooking-its-gravelly-potential
Автор:   Отправлено: 2.03.26 14:43   >>
Как китайцы освоят – попробую. Жаль такое в прокаты не возят...
Автор: BeAR   Отправлено: 1.03.26 14:27   >>
ответ
Amflow Pl Carbon формально тоже китайский. По цене больше может быть в сборе, но есть даже XXL.
Автор: *АртемН   Отправлено: 2.03.26 14:15   >>
Да, наверное не плохой вариант. Рама спешовская (как у спешей) и амморт трунион – это то, чего спешам не хватало – несколько поколений боролись с узлом переднего болта амморта... Чейнстей 445, флипчип под маллет. Рич и стек такой же как у E82. За 350 в топе я бы взял, но он пока дороже.
Автор: DymasK   Отправлено: 2.03.26 16:00   >>
а чем тебя привлекает труннион?
вот был у меня gt force с обычным амортом, и проблем с креплением не было. Теперь у меня форс с труннион амортом – и болты крепления выкручиваются сами в процессе эксплуатации, если не садить их на фиксатор. Соответственно, разборка только с феном.
Объективный плюс у труннион только один: меньшая полная длина аморта при том же ходе штока, что экономит место в рамах (хотя часто делает их шире).
Автор:   Отправлено: 2.03.26 16:34   >>
Не то, чтобы привлекает, просто у спеша переднее ухо амморта крепилось на M6 болт и есть отзывы что ухо на раме или болт в этом месте лопались – вся нагрузка от прыгающих 120кг мальчиков приходилась на этот м6 болтик, натягивающий втулку между карбоновыми стенками.
Им ни чего не стоило сделать его под M8 сразу. На этой Dengfu E82 вообще десятая ось через ухо проходит.
Болты на трунионе имеют большой шаг – локтайт им показан. Хотя в целом на вот этих рамах типа амфлоу и спеша передний шарнир ходит на малый угол и подшипники трунниона раскрывают себя не в полную силу, как например на рамах, где трунион цепляется к качалке, которая вращается на 90 градусов, а второй конец упирается в каретку.
Полно рам, где шарнир труннион почти не движется – наверное там используется их свойство "быть коротким" – я понимаю такое для размера типа 165ммм (самые короткие амморты в неожиданных местах). Но если амморт 185 или 205 – то обычно места хватило бы и на обычный амморт.
Автор: DymasK   Отправлено: 2.03.26 16:57   >>
Вот и у меня на болтах М6 всё держалось, и проблем не было
В интернетах пишут, что разрушающая нагрузка на срез на болт м6 составляет 1-1.4тонны, но у меня за 9 лет ничего не сломалось. При этом и вес у меня выше среднего, и рычажность рамы высокая была (3.0).
Нагрузка на крепления при полном срабатывании подвески получается 115кг (полный вес) * 0.6 (распределение на заднюю ось) * 4 (перегрузка при полном сжатии аморта) * 3 (рычажность) = 830кг.
Это уже близко к пределу нагрузки на М6, но при нормальной затяжке нагрузка распределяется на обе стороны крепления, и поэтому падает вдвое.
Так что, если контролировать затяжку и не допускать пробоев амортизатора, то и М6 работает годами.

ИМХО труннион – это очевидное усложнение конструкции по сравнению с обычным креплением, и не всегда оправданное.
Но всё же в некоторых компоновках подвески труннион позволяет освободить больше места в переднем треугольнике, особенно на рамах мелкой ростовки. Это позволяет или освободить чуть места для бутылок, или меньше рычажность рамы сделать. На этом плюсы закончились.
Автор: *АртемН   Отправлено: 2.03.26 19:48   >>
У спешей с трубой рамы "вдоль амморта" уши спереди не равнозначные – амморт стоит не по центру и левое ухо тонкое – за него болт М6 держится своей потайной головкой (за тонкое карбоновое ушко).
Автор: BeAR   Отправлено: 4.03.26 9:17   >>
Выяснилось, что рамы Amflow всё-таки Made in Taiwan...
Ходят слухи, что этой весной появится следующее поколение моторов (DJI) Avinox M2. Примерно такие же, но дешевле и тяжелее, с прицелом на алюминиевые электрички, где нет большой погони за весом и цена важнее. Ну и могут выкататить те же Amflow что-то на этом моторе.
Автор: Ekr   Отправлено: 26.02.26 13:05   >>
сколько же у тебя великов))
Автор: *АртемН   Отправлено: 15.03.26 11:45   >>
Перенёс по картинке с ростовкой М в линкейдж, размер влияет на кинематику (задняя часть у всех ростовок одинаковая на этой раме)
0) реальный угол подседельной круче чем на схеме, нес стал заморачиваться, просто передвинул центр тяжести куда-то перед седлом (учитывая что в ниженей трубе лежит 5кг, и в каретке ещё 4кг допом к обычному велику).
1) С аммортом 230х60 рама чуть-чуть прогрессивная – можно ставить и пружину и воздух.
С аммортом 210х55 становится линейной с легкой поддержкой в середине – тут однозначно воздушный амморт.
2) Основной шарнир расположен высоковато от каретки – с ведущей вроде 36Т – антискват получается около 1.5х, т.е. при не равномерном педалировании подвеска будет разжиматься. Для нейтрализации подходит ведущая вроде 42Т – для электроповозки – почему бы и нет.
Автор: *АртемН   Отправлено: 15.03.26 12:03   >>
*размер не влияет на кинематику
Автор: *АртемН   Отправлено: 15.03.26 13:00   >>
Первым делом надо всё разобрать и перерисовать...
Болты собраны на антивибрационный локтайт типа 243 – выкручиваются тяжело (это хорошо).
Нижний шарнир сделан с разрезной шайбой – почти как на моем стареньком спеше, но там ещё и резиновое колечко на конусе было.
Под проставочные шайбы накинули какой-то белой смазки, возможно с фторопластом, возможно для герметизации.
Автор: *АртемН   Отправлено: 15.03.26 13:09   >>
Всего имеется 12 подшипников: 6902, 6901 и 6801. Всех по четыре, бессепараторные с резиновыми пыльниками.
Внутри подшипников заводская смазка (не белая). В двух 6901 заводской смазки было ощутимо больше чем в остальных – я не отследил откуда они, скорее всего из верхних перьев. Логика пока мне не понятна – обе пары верхних подшипников линка находятся примерно в одинаковых условиях...
Естественно "плохая" заводская смазка была полностью удалена и промы были наполнены под завязку "хорошей" смазкой, ингибирующей коррозию.
Автор: *АртемН   Отправлено: 15.03.26 13:17   >>
Все посадочные для промов в карбоне выполнены в карбоне.
Как и ожидалось (по видео с африканского канала) – в основном шарнире проставки для промов нет.
Автор: *АртемН   Отправлено: 15.03.26 13:18   >>
Сделал из остатков переходника для втулок на осях. (поскольку промы в подвесках обычно те же что и во втулках, то и адаптеры втулок обычно подходят для изготовления проставок)
Автор: *АртемН   Отправлено: 15.03.26 13:28   >>
Разрез основного шарнира и шарнира крепления линка к подмедельной
Видно, что штатный болт линка "коротковат".
Автор: DymasK   Отправлено: 15.03.26 13:35   >>
А оси, получается, только на фиксаторе резьбы держатся?
потому что ось справа затягивать сильно нельзя – подшипникам без проставки хана придёт.
Автор: *АртемН   Отправлено: 15.03.26 13:38   >>
О да – в стоке предлагают на 243ий фиксатор затянуть с моментом 15Nm 15мм болт с шагом резьбы 1.25мм.
Автор: DymasK   Отправлено: 15.03.26 13:43   >>
15нм – это уже довольно сильная затяжка, подшипники сильно зажмет и они должны прям сразу начать хрустеть
Автор: *АртемН   Отправлено: 15.03.26 13:35   >>
Задний шарнир на четырёх маленьких промах с фигурными алюпроставками (сзади проставки сделать они догадались!)
Также имеются миллиметровые канавки в шайбах под тонкие оринги – герметизация этому узлу очень нужна.
Автор: *АртемН   Отправлено: 15.03.26 13:36   >>
Разрез заднего шарнира
Автор: DymasK   Отправлено: 15.03.26 13:41   >>
"герметизация этому узлу очень нужна" – вот с этим не согласен, шарниры между перьями от грязи не страдают
я 9 лет каждый сезон перебирал подвеску на GT Force, и ни разу подшипникам в этом месте не потребовалась смазка или замена.
Самый страдающий шарнир – возле кареточного узла. Он и самый нагруженный, и грязь туда летит в максимальном количестве.
Автор: *АртемН   Отправлено: 15.03.26 13:51   >>
Ну может они планировали использование как у мотоэндуро – многочасовые купания в болоте и т.п. (всё равно планировал все шайбы переделать под 3д печатные квадринги из мягкого тпу)
По моему опыту на 120мм ходовом FSR я узнал что они заржавели, только когда их вскрыл – хода у них не большие и я их с новья не перенабивал.
Автор: DymasK   Отправлено: 15.03.26 13:55   >>
ну какое мотоэндуро у электровелосипеда?
тут и трансмиссию жалко, и электрику.
На сурронах, поди, в грязи тоже не купаются?
Автор: *АртемН   Отправлено: 15.03.26 13:56   >>
Алюминиевые детали (как и болты) выточены из поковок хорошо – симметрично, одинаковые болты и шайбы действительно одинаковые.
Промы в алюминии сидят плотнее чем в карбоне. Шаг винтов в линке аж полтора миллиметра.
Амморт в ёк крепится М8 болтом, а в раму через М10 болт-втулку, которая немного "коротковата".
Автор: *АртемН   Отправлено: 10.05.26 19:10   >>
Стек крепления переднего уха аммортизатора мне не понравился – ось опиралась на уши рамы малой площадью (слишком короткая),
втулка слишком тонкая (с 10мм на 12.7мм) и должна зажиматься между карбоновыми ушами – наверняка продавит карбон...
Всё выкинул, вырезал новую ось 10мм, и... винты м6 в неё не подошли. Оказалось стоковые винты – это не стандарт – не бывает таких винтов м6 с потайной шляпкой почти как у м8. Ну ладно, перерезал ось на м8, уменьшил диаметры шляпок м8 чтобы они входили в раму.
В качестве втулки взял то, что приехало с аммортом (короткая анодированная) и сделал стаканчики из алюминия, которые и резинки вмещают и давление распределяют.
Цель достигнута – люфтов нет, карбон в безопасности... пока.
Автор: *АртемН   Отправлено: 10.05.26 19:10   >>
В сборе
Автор: *АртемН   Отправлено: 10.05.26 18:22   >>
Почти собрал...
Первое впечатление – с выключенным мотором катит хорошо. С 40т ведущей качание подвески не заметно. Ощущается просто как подвес с парой-тройкой пятилитровок в переднем треугольнике.
Грипсы ODI с двумя локонами – не понравились – слишком твердые против вспененного силикона.
Автор: *АртемН   Отправлено: 10.05.26 18:34   >>
Конкретно этот суповой набор обделен датчиками для тормозных ручек, вырубающими мотор, по этому поставил роторы на 220мм (паль с али на 2.3мм, конечно)
Подседел exa900i 170 – оказался почти впритык – всего один сантиметр из рамы торчит – подседельная труба рамы XL очень высокая.
Вилка сантур с озона. Шток нужен длиной от 200 и длиннее. Кажется что 180 хода многовато, наверное надо передвинуть на 160.
Тормоза типа шимано м7120 (slx на 4 пистона).
Автор: *АртемН   Отправлено: 10.05.26 18:57   >>
В энергосистеме пять режимов (шестой – мотор выключен). Параметры режимов можно крутит через андроид приложение по блютусу.
Длина окружности колеса и ограничение скорости крутить через эту прогу андроида нельзя. Наверное нужно какой-то программатор.
Первый режим "эко" (на скрине) мощность 250 максимум, подхват самый медленный – пенсионерско-батонский режим, как буд-то на обычном велике едешь. Собирать элетричку, которая умеет только в 250Вт – бессмысленно – кантрийный подвес точно веселее при той же цене.
Последующие режимы заполняют пустые шкалы мощности и стартового ускорения равномерными шагами.
Второй режим "тур" – ограничение 500Вт, подхват чуть порезче – тут уже ощущается что это электроповозка и она тебя везет.
Третий режим "спорт" – ограничение 750Вт – уже страшновато рулить по лесу, наверное.
Четвертый режим "спорт плюс" – ограничение не засек, наверное 1000Вт, подхват ещё резче – чуть страшнее предыдущего.
Пятый режим "буст" – ограничение 1100..1200 или сколько там в пике... через секунд 10 сваливается в предыдущий режим. Это самый страшный режим, вцепившись в руль приходится высматривать траекторию, на которой нет деревьев и прочих препятствий.
Ограничение в 45кмч – достаточно страшная, кажется что больше и не надо, особенно если едешь не по гладкой автодороге.
Если перестаёшь крутить, то мотор сбрасывает момент плавно, чтобы он отпустил сразу надо чуть провернуть педали назад.
Проехал сегодня 15км, батарея уменьшилась на 10%, я вспотел только от страха ;) В принципе возможен свап стоковой батареи на маленькую килограммовую (вместо пяти) для покатушек вокруг академа на пару часов.
Как просохнет – попробую покрутить подъемы в каких-нибудь оврагах...
Автор: KIV   Отправлено: 12.05.26 10:35   >>
очень круто, в целом. Впрос, нужен ли тебе такой ход подвески? По обычной дороге/поребрикам и 120 за глаза хватит.
Автор: *АртемН   Отправлено: 13.05.26 9:05   >>
Спереди прям многовато. Некоторые сзади амморт с 230го меняют на 210ый чтобы ещё провалить каретку.
Надо больше времени чтобы привыкнуть к весу и настроить подвеску.
Автор: *АртемН   Отправлено: 16.05.26 21:45   >>
Второе впечатление. Накрутил ещё 30км.
1) самый слабый режим таки полезен – для расслабленной езды с аналоговыми велосипедистами.
2) Чтобы не палиться – лучше ездить стоя на педалях – тогда каденс не высокий и двигатель успевает отключиться не привлекая внимания санитаров (не внося поправок в баллистические сопроцессоры наблюдателей).
3) Выезжать из оврагов теперь очень просто – ты только напрягся, а овраг уже закончился, т.к. выезжаешь на скорости 20кмч.
4) Асфальтовый подъем от зырянки в сторону золотодолинской не хватило мощи для 45кмч – 125кг удалось разогнать всего до 30кмч в подъем. В целом ограничение 45кмч – это и есть тот порог, который вытягивает bafang m560 по плоскачу без аэрошмоток.
5) Ноги от педалинга устали поминимуму. В основном устало всё остальное, т.к. по факту в режиме буста по пересеченке опускаешь седло и постоянно пытаешься смещать центр тяжести.
6) По рыхлому песку в районе выезда с академовского пляжа на звезде ехалось сравнительно легко – думал зароюсь, но поскольку ногам не надо было напрягаться, то поддерживать ровный момент было не сложно.
7) Ощущается высокая подрессоренная масса – катится велосипед по плоскому или чуть под уклон очень уверенно (без педалирования).
8) В целом геометрия эндуроподвеса смягчает острые ощущения от обычных спусков в ботсаду. Они ощущаются как просто быстрая езда по пересеченке.
Автор: Тим72   Отправлено: 17.05.26 15:31   >>
ответ
Надо ему с ТурбоЛево сравнение устроить)))
Автор: *f   Отправлено: 17.05.26 21:54   >>
Да. Ведь на турболево обратная связь должна быть "прозрачнее".