Автор: Lider21   Отправлено: 19.07.10 1:20   >>
Собрал электрический GT-avalanche2.0.Вес получился 21кг.
Наконец-то собрал себе электрический велосипед. Может кто тоже интересуется. Берёте свой вел,добавляете 1000баксов и получаете электрогибрид с литиевым аккумулятором на 30-50км хода. Вес увеличился на 7,5кг. Максимальная скорость 42км/ч. В гору везет как по асфальту.
Автор: LIQUIDator   Отправлено: 19.07.10 8:00   >>
ответ
интересно, но аккумулятор в раме – это просто отрыв мозга... не лучше ли придумать, как поместить его в рюкзак и сделать что-то наподобие вилки с разъемом?
Автор: DymasK   Отправлено: 19.07.10 9:47   >>
ты попробуй с ИБП в рюкзаке поездить
Автор: Swa   Отправлено: 20.07.10 12:24   >>
ответ
пробовал с APC Smart 700
Это просто пиздец!!!
Автор: nathos   Отправлено: 20.07.10 14:12   >>
Ты не пробовал Sven Smart 1000VA...
19 кило чистого веса...
Автор: LIQUIDator   Отправлено: 20.07.10 15:21   >>
ответ
скоко весит твой акум?
Автор: LIQUIDator   Отправлено: 20.07.10 15:22   >>
ответ
сори, вопрос для Lider21
Автор: Lider21   Отправлено: 20.07.10 21:31   >>
ответ
Аккумулятор LiPo 30В 10Ач весит 4,3кг Сам двигатель весит менее 3кг.
Автор: LIQUIDator   Отправлено: 21.07.10 12:40   >>
ответ
рюкзак в 5 кг – не так уж и много. Каков запас хода, не проверял?
Автор: Ситибайкер   Отправлено: 20.07.10 17:06   >>
В ИБП, однако, далеко не литиевые аккумы. А самые что ни на есть свинцово-кислотные. Поэтому сравнение не совсем корректное.
Автор: DymasK   Отправлено: 19.07.10 9:49   >>
интересная штуковина, но описание скудновато
Автор: Lider21   Отправлено: 19.07.10 15:53   >>
ответ
Re:интересная штуковина, но описание скудновато
Подробно можно узнать у меня по тел.89139125838. Но иногда я могу быть занят в момент звонка.
Автор: DymasK   Отправлено: 19.07.10 23:16   >>
по телефону я звонить не буду, спасибо,
потому что, во-первых, в обозримом будущем никаких электровелосипедов я собирать не буду, и, во-вторых, в этом форуме принято выкладывать подробное описание, можно даже с историей создания.

У меня, например, созрели следующие вопросы: какая была мотивация? Почему электропривод на заднее колесо (переднее мне больше нравится, привод спереди придал бы огромную проходимость по снегу зимой)? Зачем на руль идет аж 8 шлангов (то бишь 4 стандартных велосипедных и 4 дополнительных)? Как управляется электродвигатель? Есть ли режим рекуперации энергии? Ну и чисто количественные данные интересуют: мощность двигателя, емкость и напряжение аккума, цена комплекта.
Автор: Lider21   Отправлено: 19.07.10 16:00   >>
вид спереди
Ширина аккумулятора около 5см. Если его в рюкзак сзади, то куча заморочек вылезет. Как вариант можно всё внутрь труб рамы засунуть,но это трудоёмко. Он и так не мешает.
Автор: alex   Отправлено: 19.07.10 19:29   >>
Если развернуть в "правильную" сторону покрышку переднего колеса, то накат увеличится настолько, что от электродвигателя можно будет отказаться.
Автор: Lider21   Отправлено: 19.07.10 21:05   >>
ответ
Re:Если развернуть в "правильную" сторону покрышку переднего колеса, то накат увеличится настолько, что от электродвигателя можно будет отказаться.
-) Спасибо,обязательно разверну,но от эл.двигателя не откажусь уже :) Чтобы понять насколько это здорово.нужно взять и прокатиться. В принципе ведь велосипед кроме 7,5 кг ничем больше не изменился. Но чувство, когда что-то тебя толкает вперед так, что скорость от 0 до 30км набирается за 1,5-2 сек невозможно словами передать. В принципе у меня есть и мотоцикл Yamaha TTR250Raid, но он НИКОГДА не заменит велосипед. Я хотел сказать, что мотор я поставил не из-за лени крутить педали. Теперь осталось дождаться более емких аккумуляторов. Хотя и этого для города хватает вполне. Да и время зарядки от полного разряда до max всего 3 часа.
Автор: alex   Отправлено: 19.07.10 21:34   >>
Осталось поговорить о преимуществах "моторных" велосипедов над "педальными".
Автор: Прокофий   Отправлено: 19.07.10 22:24   >>
А ты не пробовал прокатиться в парке на каком-нибудь аттракционе?
«невозможно словами передать»
Автор: Lider21   Отправлено: 19.07.10 22:51   >>
ответ
Re Прокофий :А ты не пробовал прокатиться в парке на каком-нибудь аттракционе?
А может "тыкать" лучше пальцем в велосипед, чем незнакомому человеку?
Автор: железякер   Отправлено: 19.07.10 22:57   >>
relax)
в интернетах "вы" надо ещё заслужить.
Автор: Артур   Отправлено: 21.07.10 0:40   >>
ответ
Скажи это пользователям форума Академгородка, где каждый новичок требует обращение на "вы"
Автор: swined   Отправлено: 21.07.10 1:40   >>
ты там неправильных каких-то новичков находишь :)
Автор: alex   Отправлено: 21.07.10 8:19   >>
..ты не там людей ищешь.
Автор: железякер   Отправлено: 21.07.10 12:09   >>
и чо? ты мне ещё про сибмаму расскажи))
Автор: Артур   Отправлено: 21.07.10 17:23   >>
ответ
Ты щас этим словом сильно попортил себе карму. )
Автор: железякер   Отправлено: 21.07.10 17:44   >>
это было не к тому, что я там бываю,
а к тому что в пример надо ставить адекватную тусовку.
Автор: Прокофий   Отправлено: 19.07.10 23:59   >>
Извините, я не знал что цифра в Вашем нике — это год рождения.
А велосипед там был, до того, как к нему присобачили какую-то хрень. Теперь это костыль с электроприводом.
Автор: Maksimym   Отправлено: 31.07.10 17:08   >>
Советую поставить сликовые покрышки или полу-слики, тогда гарантировано запас хода увеличится. Что-нибуть полегче и подороже.
Автор: DymasK   Отправлено: 19.07.10 23:20   >>
задний ротор тоже неправильно стоит
Автор: ДиМоН   Отправлено: 19.07.10 23:38   >>
У меня создалось впечатление что это или развод или троль или просто странный чел, который не в состоянии толком выражать свои мысли
ты конечно извини, за каким чертом выкладывать фото на которой нифига не видно и комменты которые нифига не значат и не несут никакого смысла. Примерно также выглядело как еслибы ктото написал "Я поставил себе новые педали" и выложил фото шатуна на которм педалей невидно.

Ведь не понятно что ты поставил, как, откуда взял, как это выглядит нормально, и работает, толи саморекламу себе делаеш и пытаешся загнать свои услуги по установке комплекта, толи еще что...
Автор: Heinekens   Отправлено: 20.07.10 0:55   >>
ответ
на DH байке это была бы вещььь))
Автор: swined   Отправлено: 20.07.10 4:31   >>
отвалится ж на первом спуске :)
Автор: oneto   Отправлено: 20.07.10 19:24   >>
ответ
Зато можно полностью сосредоточиться на рулёжке=)
Автор: John   Отправлено: 20.07.10 1:02   >>
напомнило Ералаш про часы электронные :)
Автор: Dikiy   Отправлено: 20.07.10 20:14   >>
ответ
Вроде электромоторчик где то должен быть.Чет не видно. Где сам движетель мы вас спрашиваем?))
Автор: Батонио   Отправлено: 20.07.10 20:17   >>
в заднюю втулку встроен
Автор: Dikiy   Отправлено: 20.07.10 20:22   >>
ответ
Рукотворное творение ? Или заказал где ?
Автор: Dikiy   Отправлено: 20.07.10 20:21   >>
ответ
Электрический стул чем то напоминает.Боюсь представить куда контакты подключаются)))
Автор: Dikiy   Отправлено: 20.07.10 21:13   >>
ответ
Требую подробностей с чертежами или адресами для заказать.Загорелся идеей
Автор: Lider21   Отправлено: 20.07.10 21:27   >>
ответ
Т.к. большинство тут общающихся неадекватны в принципе,мне не хочется тут далее общаться(кое кто уже "матом" кроет). Тел.свой я указал. Порядок вложений около 1000баксов. У меня была идея и я её осуществил,кому реально интересно, просто позвоните и я постараюсь помочь и поделюсь опытом.:)))
Автор: Dikiy   Отправлено: 20.07.10 22:24   >>
ответ
Зря ты так. Просто у большинства своеобразное выражение чувства юмора.
Автор: nathos   Отправлено: 21.07.10 0:48   >>
Это объяснимо.
Здешние обитатели делятся на 2 категории:
1. те, кто тратит деньги на облегчение велосипеда;
2. те, кто тратит деньги на утяжеление велосипеда.
При всех видимых противоречиях их объединяет один факт – они любят ездить на велосипеде.
Ты, похоже, попал в 3ю категорию.
Автор: alex   Отправлено: 21.07.10 8:30   >>
Я немного поправлю собеседника.
Здешние обитатели делятся на 3 категории:
1. те, кто тратит деньги на облегчение велосипеда;
2. те, кто тратит деньги на утяжеление велосипеда.
3. те, кто ездит на велосипеде.
На деньги, вложенные в покупку велосипеде, а потом в его "модернизацию по Чубайсу – Путину" ты мог бы собрать неплохой велосипед и получать на нём удовольствие от езды. Именно как на велосипеде.
Автор: LIQUIDator   Отправлено: 21.07.10 12:57   >>
ответ
за 1000 баксов проще купить электроскутер и ... не изобретать велосипед
http://ecomotors.ru/index.php?categoryID=4&show_all=yes&PHPSESSID=0201cfd6cf0238927944e0637f6d4260

или уж что-нибудь пожестче, если деньги позволяют: http://ecomotors.ru/index.php?productID=183&PHPSESSID=0201cfd6cf0238927944e0637f6d4260
Автор: Alexei   Отправлено: 21.07.10 15:02   >>
нормально всё, что напали на человека! Из алаванча велосипед всё равно никакой, так хоть что-то более менее получилось.
Автор: Mishadow   Отправлено: 21.07.10 16:07   >>
+1 !
Автор: magnoly   Отправлено: 21.07.10 16:19   >>
-1 а мне так нравится велосипед из аваланча....
Автор: DiT   Отправлено: 21.07.10 16:28   >>
обычно так у людей – когда слаще морковки ничего не едал, то рассказам людей о сладости мёда просто верить не хочется...
Автор: magnoly   Отправлено: 21.07.10 17:06   >>
ну так и думал что кто нибудь про морковь напишет))) да я бы и сам не прочь сменить раму на что нибудь более интересное...
Автор: DiT   Отправлено: 21.07.10 17:11   >>
сменить можно думать долго. для начала надо просто попробовать, с этим в массовых покатушках проблем обычно не возникает
Автор: ДиМоН   Отправлено: 22.07.10 11:05   >>
Сомневаюсь что у новичков хватить способностей оценить, какието тонкости разных велокомпонентов
по себе сужу, например по мне что вилкомакет что тора одинаково работают, смог оценить толко после продолжительного вкручивания по действительно гавнянным лесным дорогам на скорости за 25, при этом себя я считаю далеко не последним человеком по части соображаловки, анализа и оценки, способным выше среднего анализировать параметры и характеристики чего угодно и как угодно. Считаю крики от новичков "ВАУ и круто" после того как они испробовали какуюто штуку несущественными, ибо в большенстве случаев врятли он че ваще понял, а просто пошли на поводу у общественного мнения о том что FOX действительно круто и работает а вилкомакет гавно.
Автор: kudryaviy   Отправлено: 22.07.10 11:54   >>
ответ
Не скажи. Я сев на двухподвес с FOX, ощутил разницу, хотя бы в том, что я ехал и по рукам мне ничего не было.
Автор: ДиМоН   Отправлено: 22.07.10 12:35   >>
думаю это несущественно и поверхностное впечатление
как например при переходе на ХТ все отмечают что ход рычага манетки стал меньше. Основное то никто не замечает, реакция подвески, поведение и управляемость вела на разиличных покрытиях на различных скоростях и режимах езды, а что будет если чуток перекачать или например сдуть вилку, как отразиться на томто и на томто, большенство думаю ваще этим не заморачивается ставят то что все рекомендуют, настраивают по рекомендации и ездят без вского анализа...
Автор: kudryaviy   Отправлено: 22.07.10 13:58   >>
ответ
Возьму себе Reba Dual Air займусь этим, экспериментами. Я не придерживаюсь позиции, что хрен слаще морковки только потому что я не пробовал морковку. Многие мне советуют раму для начала сменить, зачем, ибо есть куда потом деть готовый велосипед. Так что, всё сугубо субъективно, и да, когда я ехал на FOX-е этом с ходом 140, слова Алексея "А теперь, не думай о рельефе и не выбирай дорогу, а просто езжай" оказались правы, вилка съедала все и вся, я и попрыгать через лужи успел и полетать, и сравнить управляемость со своей, да, было страшно даже.
Автор: sts   Отправлено: 22.07.10 14:57   >>
это говорит лишь о том, что ты – бесчувственный
не новичковость решает – а открытость ощущениям. человек бесчуйственный – он хоть и эксперт – но все его мнения будут НА САМОМ ДЕЛЕ – не его

также как в успешном писании на тематическом форуме – решает умелость в писании на форуме, а не умелость в теме -- что мы множество раз видим
Автор: ДиМоН   Отправлено: 22.07.10 16:23   >>
Да я ваще самый открытый любым ощющениям :) просто я не додумываю себе какихто призрачных ощущений и токостей
Я вот уверен что если взять два одинаковых вела с разными вилками и дать попробовать новичьку не сказав ничего, фиг он что там определит почувствует или поймет. Правильно если вон кудрявому сказали что вел на котором он катнет опупенно крут, может он бы не был так радостен...
Автор: kudryaviy   Отправлено: 22.07.10 16:31   >>
ответ
А мне никто этого и не говорил, если что. (:
Автор: kudryaviy   Отправлено: 22.07.10 16:32   >>
ответ
А так, то о чем ты говоришь, это выдавать желаемое за действительное, сила внушения. (:
Автор: sts   Отправлено: 22.07.10 19:26   >>
ты? открытый?
imho ты заблуждаешься – даже нащет себя
Автор: ДиМоН   Отправлено: 23.07.10 8:47   >>
Да ладно Серега, с тобой спорить бесполезно, тут все считат себя умными, мы друг другу ничего не докажем, такчто можем только основательно "посраться" и от этого получить кайф :)
Автор: sts   Отправлено: 23.07.10 15:17   >>
от умности ничего не зависит
а со мной спорить бесполезно только в одном случае – если не подготовился – в смысле домашние задания не сделал. вообще-то я все говорю с целью выявить интересного собеседника, ибо нахрена мне это все – ИНАЧЕ? ;)
Автор: DiT   Отправлено: 22.07.10 15:11   >>
сомневайся – эт полезное умение. критически переосмысливать полезно даже свои собственные слова и действия.
обсуждали уже твои ощущения.
вилка не для комфорта создана, а для удержания колеса максимально плотно на трассе. и чем бюджетнее вилка, тем меньше у нее комфорта – к торе рэйс это относится в полной мере. ищешь комфорта – у Джона есть в продаже фокс rlc на 140.
Автор: ДиМоН   Отправлено: 22.07.10 16:32   >>
Ну какбы я не спорю, без всяких обсуждений я это уже знал основываясь на своих ощущениях и знаниях, без всяких сторонних коментов :)
Автор: DiT   Отправлено: 22.07.10 16:39   >>
и еще один момент (я его как-то упустил из вида) – вилка твоя перебиралась после покупки? масло сменил?
Автор: ДиМоН   Отправлено: 22.07.10 16:55   >>
А то ж, все по лучшим рекомендациям сабакаводов, В5 и В15 по мануалу, с промыкаой фери и сушкой феном, поролоновых колечек кстати нет (
Я же уже не раз писал, вел для меня это хобби и исследование и у меня есть желание шарить в этом деле по максимуму, мне в падлу доверять это другим людям :)
Автор: DiT   Отправлено: 22.07.10 17:07   >>
супер!! так держать!
пороловые колечки – эт похоже фирменный рокшоковский облегчайзинг торы рэйс
Автор: DymasK   Отправлено: 22.07.10 20:46   >>
а я вчера лирик перебирал, у него тоже поролонок не было. Выкинул самодельный фетр из пыльников,
и забил внутрь густую stendec fork grease с чайнега. Ну что я могу сказать – неплохо получилось. Не так хорошо, как если заливать масло шприцем в фетр, трение все-таки чуть больше. Однако масло приходилось подливать шприцем каждые пару покатушек, а с этой смазкой после нескольких часов катания за вчера и сегодня все в порядке – как будто даже лучше стало. Так что даже без поролонок можно жить, и неплохо;)
Автор: DiT   Отправлено: 22.07.10 21:17   >>
конечно можно, просто прикольно как они эту экономию применяют
Автор: alex   Отправлено: 21.07.10 18:04   >>
Разговор на выставке современного искусства:
– Перед вами экспонат, характеризующий новейшие тенденции в дизайне домашней мебели..
– Бл... Это же обыкновенная железнодорожная шпала!
– Необыкновенная! Необыкновенная, господа! Эта шпала выпилена пилкой для ногтей из ствола чёрного дерева и отполирована голой задницей художника.
Автор: alex   Отправлено: 21.07.10 18:07   >>
Теперь это "никакой велосипед" с моторчиком.
Автор: Mishadow   Отправлено: 21.07.10 16:30   >>
а вот интересно. На второй электроскутер мощностью 23 лошади права нужны?!
Автор: Mishadow   Отправлено: 21.07.10 16:37   >>
off: цитата из ПДД
«Механическое транспортное средство» — транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

«Мопед» — двух- или трехколесное транспортное средство, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом не более 50 куб. см и имеющее максимальную конструктивную скорость не более 50 км/ч. К мопедам приравниваются велосипеды с подвесным двигателем, мокики и другие транспортные средства с аналогичными характеристиками.

«Мотоцикл» — двухколесное механическое транспортное средство с боковым прицепом или без него. К мотоциклам приравниваются трех- и четырехколесные механические транспортные средства, имеющие массу в снаряженном состоянии не более 400 кг.

У автора топика, получается, теперь Мопед ) А если разгонит его быстрее 50 кмч, то и мотоцикл даже !
Автор: LIQUIDator   Отправлено: 22.07.10 10:45   >>
ответ
похоже, что нужны. Остановят без прав – и хрен потом что гайцу докажешь
Автор: magnoly   Отправлено: 22.07.10 11:01   >>
если деньги позволяют то лучше уже гибрид авто приобретать)))
Автор: LIQUIDator   Отправлено: 22.07.10 11:02   >>
ответ
ыыыыы.... не трави душу))
Автор: ДиМоН   Отправлено: 21.07.10 16:50   >>
Тоеть написать нормальный отчет у тебя времени нет, а отвечать по телефону время есть.
Автор: kudryaviy   Отправлено: 22.07.10 1:31   >>
ответ
Собственно, Вы молодец. Хотя бы за эту фразу: "У меня была идея, и я её осуществил." Многие, не могут и этого. А то, что пишут. Да и нехай пишут, толку-то с их писанины.
Автор: Squier   Отправлено: 23.07.10 23:21   >>
Огромнейший респект
Огромнейший респект :) Вещь открывающая новые границы и возможности все сам собираюсь заказать подобную железяку. Если позволишь прокатиться на этом новом виде велосипеда с меня "пиво" :).
Всем тем кто заинтересован: – вам сюда http://epowerbikes.ru/ тут много и подробно обо всем написано.
Всем тем кто сравнивает эту машину с велосипедом или с мото – В ТОПКУ – это нечто другое но ближе к вело чем к мото.
Пустобрехов тоже – В ТОПКУ
Да кто то говорил мол при агрессивной езде развалится: – смотрите и рыдайте http://www.stealthelectricbikes.com/
Автор: LIQUIDator   Отправлено: 24.07.10 2:32   >>
ответ
зашел по ссылке – да, мясо ещё то! но вес в 41 или 53 кг (хромоль) как-то не радует. 6-8 поршневые тормоза – видимо, вынужденное решение. Примитивная однорычажка сзади однозначно будет помехой при педалировании. Фрирайдерам думаю не понравится из-за веса – как следствие неповоротливость и быстрая усталость... И потом, в дх иногда нужно забрасывать хвост, оттормаживаясь передом в ковырялке, дёргать баники и т.п., а как оторвать от земли 40> кг, та ещё задача)
Возможность забраться в горку своим ходом, не на подъемнике и не с велом на плече подкупает конечно же. Но именно из-за собственного веса, думаю такие байки в фр/дх не приживутся, как не прижились и кроссовые мотоциклы.
для детского даунхилла пойдёт:
http://www.youtube.com/watch?v=h41Q3-xOcgk
Автор: LIQUIDator   Отправлено: 24.07.10 2:33   >>
ответ
разумеется, имею в виду ссылку http://www.stealthelectricbikes.com/
Автор: Squier   Отправлено: 24.07.10 8:25   >>
ответ
Повторюсь это не просто велик и соответственно совсем другое управление. Да относительно простых байков у этих просто огромный вес но при этом там моторчег на 2500 ватт выжми газ и он сам на дыбы встанет. В общем что говорить посмотри что вытворяют мото-триальщики а эти велы имеют почти туже мощь и вес в два раза меньше и благодаря тому что это всеже больше вел то более гибкое управление. А на видео просто кроскантрийная покатушка.
Автор: DymasK   Отправлено: 24.07.10 11:14   >>
действительно, детский даунхилл. А зачем на электробайке крутить педали?
Автор: LIQUIDator   Отправлено: 24.07.10 17:46   >>
ответ
если не крутить вообще – нафиг они тогда нужны? сделать по типу мото и на том успокоиться
Автор: Lider21   Отправлено: 24.07.10 10:31   >>
ответ
Re:Если позволишь прокатиться на этом новом виде велосипеда с меня "пиво" :).
Прокатиться дам "без проблем", но т.к.я пиво не употребляю, то с удовольствием выпил бы хорошего натурального сока. Сам живу на Васхниле,знаю тут несколько хороших дорожек. Горок конечно нет, но мне они и не нужны:))) В принципе можно будет приехать в "Мегу", там есть где покататься и заодно можно будет посидеть-покушать-познакомиться. Велосипеды под охрану я знаю где оставить.
Спасибо за ссылку http://www.stealthelectricbikes.com/ , заинтересовало. Если бы в России можно было купить его, то непременно завтра купил бы для жены.
Своей идеей я загорелся после того, как мы начали возить с собой на отдых в поездки свои мотоциклы. У меня YAMAHA , у жены Kawasaki, у ребенка пока 4-х тактный квадроцикл(до 2-х колесного мотоцикла еще не дорос). Всё это входит в микроавтобус на котором мы и путешествуем. Так вот запах бензина в салоне(хоть и не сильный) и был основным катализатором моей идеи. Тем кто скажет:"а в прицепе нельзя возить?", я отвечу просто:" Вы с прицепом пробовали ездить?". Так вот я пробовал и знаю разницу, поэтому прицеп-это не решение проблемы. Единственное решение-это электродвигатель. Вот примерно так у меня родилась идея попробовать приобщиться к этому новому направлению.
Когда я планировал сделать электровелосипед,то основной критерий был именно его вес. Чтобы можно было его взять и на руках занести домой на 4-ый этаж. Ведь на нём я в основном в городе катаюсь. В итоге получилось именно то, что я и планировал. Я без особого труда заношу его домой на 4-ый этаж, а сам велосипед остался таким же, на котором я по прежнему люблю кататься и крутить педали, когда ничего не тарахтит и не пахнет выхлопом бензина.
Я знаю, что всегда найдутся "умники", которые кроме "бла-бла-бла" толком сами ничего не понимают и НИКОГДА не смогут себе этого позволить, поэтому они всегда будут находить причины, чтобы оправдаться от того, чтобы купить такую вещь. С ними нЕчего и обсуждать, они всю жизнь будут "крутить свои педали". Я бы с огромным удовольствием принял себе в друзья человека, которому интересны такие идеи. У меня есть возможности принять такого человека в свой бизнес и я смогу помочь зарабатывать деньги, которые позволят человеку стать свободным в жизни. Я открыт для любых людей и для разных идей, и если у кого есть желание встретиться и пообщаться на любые темы, то мой тел. 89139125838. Константин
Автор: Прокофий   Отправлено: 24.07.10 11:00   >>
Зарядил аккумулятор — и свободен!
Автор: nathos*   Отправлено: 24.07.10 13:06   >>
Неуж-то ты такой немощный, что без ДВС или электродвигателя передвигаться не способен?
Здешние "умники", как ты выражаешься, говноконструированием не занимаются. Они собирают велосипеды – логичные, красивые и порой – весьма не дешёвые.
Да – они будут крутить свои педали, потому что им это нравится и они способны это делать. Тебе это, видимо, не дано.
Ну и это, с таким настроением ты слона не продашь. :)
Автор: alex   Отправлено: 24.07.10 15:04   >>
"..У меня YAMAHA , у жены Kawasaki, у ребенка пока 4-х тактный квадроцикл.." – "У меня – одни вилы дома. Зато я всю деревню е...бу!"
Автор: Bestia   Отправлено: 26.07.10 10:17   >>
ГДЕ В "МЕГЕ" МОЖНО ПОСТАВИТЬ ВЕЛОСИПЕД ПОД ОХРАНУ?
Автор: Диман   Отправлено: 24.07.10 2:22   >>
ответ
На хрена нужен ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ велосипед...? Бред. Купи мотоцикл.
Автор: Squier   Отправлено: 24.07.10 8:30   >>
ответ
Ты ведать не дочитал сообщение и уже ляпнул ответ
ЦИТИРУЮ
Всем тем кто сравнивает эту машину с велосипедом или с мото – В ТОПКУ – это нечто другое но ближе к вело чем к мото.
Пустобрехов тоже – В ТОПКУ
Автор: DiT   Отправлено: 24.07.10 10:24   >>
если это не велосипед (а он таковым не является по определению – мускульной силой эту хрень не разгонишь), то что он делает на велосайте?? в топку!
Автор: Прокофий   Отправлено: 24.07.10 10:54   >>
Согласен.
Только что, хотел написать то же самое.
Автор: Squier   Отправлено: 26.07.10 23:41   >>
ответ
Меня просто поражает способность ляпать выводы при этом абсолютно не включая мозги. Что касается этого аваланча то на нем стоит мотор ватт 250 этот мотор далеко не панацея, он просто позволит быстро набрать приличную скорость вкручивая при этом педали той самой мускульной силой, поможет взобраться на гору практически не сбавляя темп и скорость и при этом также нужно вваливать в педали. Эта хрень в колесе просто сделает поездку динамичнее и чуть увеличит дальность за один световой день вкладывая все те же человеческие силы. На одном моторе поездка продлится максимум час а в деревьях и у белок розеток нету.
Автор: DiT   Отправлено: 26.07.10 23:47   >>
поражает надеюсь прямо в цель?? поумерьте свои фантазмы и почитайте топикстартера – куда ему до дальности за один световой день??
Автор: Squier   Отправлено: 27.07.10 0:06   >>
ответ
Вообще речь тут идет о велосипеде с движком а не о том у кого Х...Й длиннее.
Автор: Диман   Отправлено: 27.07.10 0:13   >>
ответ
Да не велосипед это, и не электромопед. Уймись уже...))
Автор: Granch   Отправлено: 27.07.10 0:27   >>
Правильно. Электровелосипед. Точнее – его прототип. Ну и что?
Автор: леший   Отправлено: 27.07.10 8:36   >>
ответ
ещё раз задам вопрос а при чём тут вот это "...поможет взобраться на гору практически не сбавляя темп и скорость..." и велосипед? эт я к тому что я на квадрике уеду за световой день дальше и в гору взберусь не сбавляя темпа и даж ускорится могу.ну тур де франс если гонщик будет за техничку рукой держаться он полюбому быстрее проедет и даж не вспотеет особенно.
но велосипед то тут при чём?
Автор: eddy2   Отправлено: 26.07.10 23:44   >>
Почему не разгонишь то – электро втулка оказывает какоето мега сопротивление ?
Автор: Squier   Отправлено: 27.07.10 0:09   >>
ответ
Не в данном случае мега сопротивление оказывает мозг а не втулка
Автор: DiT   Отправлено: 24.07.10 10:23   >>
это не велосипеда, а электромопед
Автор: DiT   Отправлено: 24.07.10 10:38   >>
убейте уже тему)) человек высказался, излил душу, а к велосипедам это чудо отношения не имеет все равно.
Автор: DymasK   Отправлено: 24.07.10 11:57   >>
Велогопником прикидываешься? я в этой теме много интересного узнал
Автор: DiT   Отправлено: 24.07.10 12:23   >>
я тоже много нового узнаю, читая экономические новаости обзоры, но какое отношение это имеет к велосипедам??
человек же ясно указал – его эволюция к электромопеду шла от бензиновых чудищ (даже сына на квадро усадить додумался).
от велосипедов – только рама аваланча
желаете сберечь – суньте тему в оффтопик и обсуждайте там этих уродцев
Автор: sav   Отправлено: 24.07.10 14:12   >>
огто мне это очень сильно напоминает
Автор: sav   Отправлено: 24.07.10 14:36   >>
*кого-то
Автор: DiT   Отправлено: 24.07.10 15:12   >>
в зеркало заглянул наверное...
напомнить надо вероятно тебе, как ты (типа фотограф-любитель-профессионал) устыдил девушку с её фотографиями.
ты оказался крут невероятно, а девушка тем временем успешно катается и забила похоже на весь велоэнск здоровенный кол. ты счастлив?? фотографируй дальше.
Автор: LIQUIDator   Отправлено: 24.07.10 17:49   >>
ответ
не будем показывать пальцем на девушку, но все знают, что это ........ ))))))))))
Автор: Dikiy   Отправлено: 24.07.10 18:45   >>
ответ
Я не знаю , расскажи
Автор: sav   Отправлено: 25.07.10 20:00   >>
папизди-папизди. а то желчь то тебя изнутри зохавает.
Автор: sav   Отправлено: 25.07.10 20:03   >>
кстати да, то что на велонск забит кол это, я считаю очень правильно. я бы многим посоветовал это сделать, пока тут гавно всякое плавает.
Автор: DiT   Отправлено: 25.07.10 23:53   >>
дык и ты забей и забудь ))
Автор: Жека Нск   Отправлено: 24.07.10 19:25   >>
ответ
а чем тебе мотоциклы не угодили?
Ну усадил ребенка и что?Или ты считаешь что мотоспорт не имеет право на жизнь?
Некоторые велосипедисты(профи и не только)катают на мото.
Автор: DiT   Отправлено: 24.07.10 21:00   >>
мотоциклы – угодили, я даже люблю их водить (эт просто к слову пришлось), но гобсуждать их готов только в оффтопике. я неправ?
Автор: Жека Нск   Отправлено: 24.07.10 21:11   >>
ответ
прав.
Человек собрал велосипед,выставил его,а все пытаются заплевать его какашками,доказать что это не велосипед,а какой то хреномопед.
Зачем?
ТС приложил некоторые усилия для усовершенствования велосипеда,вот велосипед и надо обсуждать,а не то кого и куда он посадил.
Автор: DiT   Отправлено: 24.07.10 21:16   >>
человек оказывается хотел мопед, но только не вонючий, вот и угробил аваланч – такой ракурс тебе как?
когда велосипедистам хочется выехать, имея что-то в багажнике – у них там обычно лежит вел, а то и два (своих) и вопроса о вони бензином просто не возникает.
хочется чел хвалиться мотосредствами, где мускульная сила лишь атавизм – дром в помощь
нэхай велосайт служит светлым целям пропаганды здорового образа жизни!!))
Автор: Прокофий   Отправлено: 24.07.10 22:45   >>
Но это не усовершенствование велосипеда, а деградация.
Автор: nathos   Отправлено: 24.07.10 22:51   >>
Если смотреть на это поделие, как на велосипед, то тему можно смело удалять – она просто не соответствует тематике этого форума:
-----8<-----
Здесь хвастаемся своими действительно отличными и красивыми байками и обсуждаем байки своей мечты. Ширпотреб здесь неуместен!
-----8<-----

На мыльном фото из 1го поста я вижу ширпотребный аваланч (а эта рама может быть красивой?) с переизбытком красного, непонятным грузилом в раме, подножкой и подседельным штырём с амортизацией – типичнейший пример говнотворчества. Правда, не хватает крыльев из оцинковки и клаксона.

Вращающиеся ручки на руле, кстати, не способствуют надёжному хвату – следовательно, внедорожное применение данного агрегата можно исключить. Запас хода 30-50км – получается, что если ехать обычную асфальтовую 100ку, то бОльшую часть пути придётся тащить с собой 7кг балласта. А на грунтах хорошо, если не скиснет за 20км. Так для чего он создан?
Автор: леший   Отправлено: 26.07.10 7:59   >>
ответ
ну в принципе всё верно сказал: "...это не велосипед,а какой то хреномопед..."
вроде это так и есть. соответственно не совсем понятно его появление именно тут.
вот на каком нибудь форуме типа: "это вы можете" или "очумелые ручки" вполне себе к месту был бы. а здесь вообще ни куда.
Автор: Диман   Отправлено: 24.07.10 23:59   >>
ответ
Это – не велосипед.
Автор: Dikiy   Отправлено: 25.07.10 0:36   >>
ответ
Гибридный велосипед
Автор: Lider21   Отправлено: 25.07.10 18:09   >>
просто возьмите и подумайте немного...
Это для всех: представьте на секунду, что в мире появились новые технологии и Вам предлагают поменять Ваш "родной" велосипед на точно такой-же, но усовершенствованный. Внешне он абсолютно идентичен,вес не изменился и нет никаких отличий от Вашего прошлого байка,т.е. всё то же самое.Но... появилась в нём дополнительная возможность и на руле появилась небольшая ручка,которая позволяет Вам в любой момент нажав на неё придать велосипеду дополнительный момент от эл.двигателя, который оказался впоследствии передней и задней втулкой на колёсах. Запаса эл.тяги хватает на 50км и мощность позволяет без педального усилия заезжать по ровной дороге в гору с уклоном 15градусов.
Есть "дураки", которые откажутся от этого? Имейте в виду, что замена будет абсолютно бесплатная.
Так подумайте теперь, что Вы тут "хаите"? Не нравится марка GT, или кто-то к красному неравнодушен? А внешний вид каждого байка, который существует в мире абсолютно безобразен в сравнении с чем-то, что Вам нравится больше.
Я создавал эту тему не для "тех", которых в мире большинство, а для немногих людей, кто всё-же интересуется новыми технологиями. Не интересует эта тема-проходи мимо,зачем же принародно "плевать"? Имейте в виду,что при этом ветер дует Вам в лицо:)))
Автор: nathos   Отправлено: 25.07.10 20:15   >>
Ты, очевидно, считаешь себя шибко умным, ставя в дураки тех, кто откажется от такого "подарка"?
Бесплатные замены – увы, только в сказках и у профиков.
Но, допустим, появились технологии, которые позволяют разместить в велосипеде всё необходимое оборудование при сохранении прежнего веса для создания такого мопеда..
Это же значит, что появились другие технологии, направленные в совершенно другое русло – например, электронная трансмиссия, интегрированный бортовой компьютер для сбора многих характеристик велосипеда и велосипедиста. Помечтаем: контактные педали с магнитными захватами, совершенно не зависящие от грязи. Система автоматической подкачки колёс. Подвеска с электронным управлением. Да хотя бы новый композитный материал рамы, легче карбона и более прочный.
Так вот, я предпочту любое из этих нововведений получившемуся мопеду. Потому что при этом велосипед останется велосипедом – инструментом, приводимым в движение мускульной силой.
Если ты не можешь заехать в горку своими силами, или тебе это просто не по душе – то это не повод объявлять дураками тех, кто может это делать и кому нравится это делать.
Наверное, велосипед – это просто не твоё.
Обсуждать твоё поделие здесь как велосипед смысла нет – он ужасен, а как мопед – это тема для оффтопика, а не для раздела "Наши байки".
Автор: Прокофий   Отправлено: 25.07.10 21:17   >>
Подумал, представил.
Это здорово! Я-то как дурак, коих большинство, всю жизнь тренировался на велосипеде без мотора. Сколь же приятнее будет горная тренировка с мотором! 50 км без подзарядки. Достойно восхищения! Где можно купить? А то с годами в гору тяжелее ездить стало.
Автор: Lider21   Отправлено: 25.07.10 21:28   >>
Re:Прокофий
"...Я-то как дурак, коих большинство..."
По статистике 80%. Отсюда всё и начинается: голод,бедность,насилие,войны и т.д. Я в курсе,что крутить педали может не только обезьяна или медведь.:))))))))
Автор: Прокофий   Отправлено: 25.07.10 21:36   >>
80% — это же не так много.
Зато 20% — умные. Понятное дело, ты входишь в двадцатку?
Автор: Жека Нск   Отправлено: 25.07.10 21:18   >>
ответ
Мне лично сипатично твое изделие,но на вопрос "Есть "дураки", которые откажутся от этого?" я тебе отвечу что есть.
Автор: Den   Отправлено: 25.07.10 21:36   >>
вообще-то, прелесть ВЕЛОСИПЕДА в том и состоит, что приводится он в действие мускульной силой ездока :)
А то, что предлагаете вы – это все равно что предлагать штангисту встроенный ему куда-нибудь домкрат. С домкратом – то ему мож и легче штангу поднимать будет, или больше поднять сможет, тока смысл теряется :)
Так что именно поэтому вы тут и не нашли отклика – тут люди любят ездить на _велосипедах_, и крутить педали нам в кайф, хоть порой это и тяжко. И дело тут вовсе не в новых технологиях или отсутствии средств...
Автор: Lider21   Отправлено: 25.07.10 21:58   >>
Re:...А то, что предлагаете вы – это все равно что предлагать штангисту встроенный ему куда-нибудь домкрат....
Вы только что сравнили велосипед с велотренажером. Это некорректное сравнение.Нравится крутить "тугие педали", тогда затяните тормоза и езжайте в гору:)))
Я и сам люблю крутить педали, и мотоцикл мне велосипед не заменяет(хотя сегодня катался и на том и на другом). Речь не об этом.
-Во-первых я не ищу отклика(мне это неважно).
-Во-вторых я не спрашивал ни совета, ни мнения.
-В третьих я знаю, что 80% будут всегда(правило Паретто), и меня это не беспокоит:))), я сам был таким-же(в молодости).
Так вот суть изначально была поделиться опытом. Просто мне нравится помогать людям во всём, что я знаю и умею.
Автор: Прокофий   Отправлено: 25.07.10 22:44   >>
Спасибо за помощь.
Но на такое изделие, пожалуй, я клюнул бы в детстве, когда мне было лет шесть. В общем-то, не вижу никакого откровения в этой конструкции — обычный обод заспицован на серийную втулку... Конструкция неинтересная. Я и сам могу приладить что угодно ко всему. Если целью было помочь кому-то — это благородно. Но чем ты помог-то в данном случае? И кому?
Автор: DiT   Отправлено: 26.07.10 0:09   >>
лидер 21 века? хи-хи)) еще в 20-м люди осознали опасность гиподинамии для здоровья, а уж в 21 они начали поднимать индустрию финтнеса
ты же, являясь анонимным чудаком, пытаешься опять вернуть в жизнбь девиз "назад на деревья!".
медведи на мотоциклах – не такое уж большое чудо, поверь.
а вот люди накатывающие просто ради интереса сотню-другую километров за выходные на велосипеде – боооольшая редкость где угодно, кроме этого сайта.
сам-то потянешь эту сотню без аккумуляторов или как??
Автор: Dikiy   Отправлено: 26.07.10 14:12   >>
ответ
Зачем штангисту домкрат. Баночка бобов и природный ракетный двигатель в действии))
Автор: леший   Отправлено: 26.07.10 8:05   >>
ответ
неужели не понятно что все тёрки в этой ветке только из за того что твоё изделие не является велосипедом. а форум этот он вроде как про велосипеды должен быть.
всё что ты сказал про развитие науки и техники и как наши корабли бороздят просторы вселенной само по себе замечательно,но только не ясно при чём тут собственно велосипед?
Автор: AlexS   Отправлено: 26.07.10 11:34   >>
Зачем эти тонны ненависти? Никто ж мотор ставить насильно не заставляет.
Ниша у таких устройств безусловно есть.
Это престарелые люди, инвалиды, восстанавливающиеся после травм, желающие добраться до работы и не вспотеть.

Представьте: едет бабушка с дачи, вкручивает потихоньку, а тут раз – и с сердцем что-то не то. На веле – сразу проблема, а на таком – кнопочку нажала и спокойно до дома добралась. Ну или ведро огурцов, чтоб до дома доставить и не умереть.

Основной + относительно скутеров и т.п, что легкий и проблем с хранением нет.
Вот только цена, пока, для наших пенсионеров малоподъемная...
Автор: DymasK   Отправлено: 26.07.10 11:42   >>
согласен, уже обсуждалось что электровелосипеды имеют право на жизнь.
У меня в этой теме лишь претензии к стремным фоткам и к аваланчу, что стоит в 2 раза дешевле электрообвеса;)
ну и автор темы явно не привык к форумному общению...
Автор: AlexS   Отправлено: 26.07.10 12:43   >>
соотношение стоимостей говорит как раз о дороговизне электрооборудования,а не о веле.
А фотки – да, любимую игрушку можно бы и сфотать покрасивше и описать поподробнее.
Автор: DiT   Отправлено: 26.07.10 11:49   >>
ненависти?? окстись, уважаемый.
Автор: AlexS   Отправлено: 26.07.10 12:35   >>
Пусть и "почти мопед". Педалирование же штатный режим?
Если малоподготовленный человек на подобной штуке может быстро выехать из города без респиратора и электрички,а там покататься в удовольствие, что в этом плохого?
Можь потом и до обычного байка дорастет.

С одной стороны все хотят нормальные велодорожки, парковки и широкий велоассортимент в магазинах.
С другой стороны любые проявления "велосипеда для чайников", которые могут увеличить массовость, всегда встречаются в штыки: фигней не страдай, идею не уродуй, покупай хардтейл мин за 20к и вперед, тренироваться к бревету.

"Если МНЕ не подходит, значит не имеет права на существование." – позиция ограниченных людей. (не имею ввиду никого конкретного)
Автор: DiT   Отправлено: 26.07.10 12:51   >>
повеселил изрядно, оптимист)))
право на существование – имеет.
пенсионерам, как выше было замечено, – в самый раз, местами даже лучше "Камы", которая им предназначалась в советские времена.
если оглядитесь чуть внимательнее, то обнаружите одну удивительную вещь – возражения идут не против устройства как такового (эт личное дело каждого), а против размещения этого бреда конструкторской мысли в разделе "Наши байки".
впрочем – модер спит, а потому можно спокойно флудить до полного безобразия, опосля всё и подотрут))

PS да, бред. чего уж там революционного вы увиделя я честно говоря не понял.
в моем детстве на Лёвушку ставили Д-6 и гоняли в свое удовольствие на этом мини-мокике.
сейчас сменили двигатель на электрический и поставили современные аккумуляторы – ну что? аваланч 3 как был дерьмом, так им и остался.
Автор: DymasK   Отправлено: 26.07.10 13:17   >>
если бы у меня было куча места в квартире и лишние 100 тысяч,
я бы собрал себе в дполнение к двум подвесам еще и сноубайк на широченных покрышках и прочем surley, и дополнил бы его электродвигателем на переднее колесо. Это был бы отличный снаряд для нашей местности, как мне кажется. Думаю, есть и другие применения, а 7 лишних килограмм – это не так уж и много.
Автор: DiT   Отправлено: 26.07.10 13:39   >>
да хоть десять)) но какое отношение это имеет к разделу "наши байки" ты мне можешь объяснить наконец? проблема обсуждать эту хрень в оффтопике?
Автор: Аскольд   Отправлено: 26.07.10 14:16   >>
а какое отношение к нашим байкам имеют все твои сообщения тут?
Зачем вообще обсуждать где что обсуждать? У раздела есть модератор – он решит имеет это отношение к байкам или нет. Если его политика тебе не устраивает, можешь поднять этот вопрос в "жалобной книге". А покуда основной источник оффтопика тут – ругательства противников данного (недо|пере)байка.
Автор: DiT   Отправлено: 26.07.10 14:23   >>
ну тогда с вашего нижайшего соизволения перейду к ругани "данного (недо|пере)байка" – оффтопик уже поднадоел, хоть какое-то развлечение
Автор: nathos   Отправлено: 26.07.10 14:58   >>
Охота понять, с какой целью собирался данный (а не какой-то абстрактный) агрегат.
По-твоему, топикстартер попадает в одну (или нескольок) из этих категорий:
1. престарелый дедушка;
2. инвалид;
3. восстанавливающийся после травмы;
4. желающий добраться до работы и не вспотеть.
Раз он катается на мотоцикле, то, полагаю, первые 3 пункта можно исключить.
Остаётся – "съездить на работу и не вспотеть". Мне, например, это вообще не актуально – до работы 50км и больше (завсит от маршрута, БШ исключаю), местами по грунтовкам (пыльным) с неплохими торчками. Если не крутить педали – аккум скиснет на первых же 20км.
Допустим, до работы 5км или меньше и по асфальту. Надо ли говорить, что это расстояние можно проехать на велосипеде даже не вспотев?
Автор: AlexS   Отправлено: 26.07.10 16:11   >>
вопрос не по адресу :)
Автор, возможно, видит совсем другую раскладку.
Кстати, не обязательно на работу. В гости\до ларька и т.п. тоже вполне пойдет. Только лучше на базе ситибайка собирать. С корзинкой\багажником, полноразмерными крыльями и планетаркой. Ужас :)

А про цель, автор же писал – развлечение + поездки по городу.
Если б половина из тех, кто в этот момент едет в машине (в одиночку и без груза) сделала бы то же самое – пробки бы намного уменьшились. Но это так, лирика.
Автор: DiT   Отправлено: 26.07.10 16:14   >>
машина нуникак несравнима с этим недобайком по комфорту) уж если физуху не напрягать, то однозначно автомобиль много удобнеею
Автор: Granch   Отправлено: 26.07.10 12:48   >>
Молодец! Радует, что работает конструкторская мысль и есть желание воять нестандартные вещи.
Опять же – немного тут появляется устройств, которые являются разработкой, а не подборкой подходящих деталей.

Да, для подавляющего большинства местного населения этот агрегат не интересен – просто тут превалирует "проспортивное" направление – велосипед, это то, что приводится в движение только мускульной силой. Тут – гибрид, для которого педальный привод – штатное устройство. Мне кажется (и как показывает практика – не только мне:) у этого направления есть очень даже приличная ниша.

Так что удачи!
Автор: DiT   Отправлено: 26.07.10 14:25   >>
вау! конструкторская мысль обнаружена!! гибрид, собранный из готовых деталей, эт вам не вел из готовых деталей, эт круть невероятная! ))
Автор: L;jy   Отправлено: 26.07.10 16:03   >>
Re:DiT
Дебил ты!!! Успокойся уже.
Автор: DiT   Отправлено: 26.07.10 16:10   >>
упссс... ты ж вроде как умный и отзывчивый лидер21... али нет?? ну и назачем такие лидеры нужны??
Автор: nathos   Отправлено: 26.07.10 23:59   >>
Не разделяю твоей радости по этому поводу.
Я посчитал бы это разработкой, если бы топикстартер сам разработал и собрал данный агрегат, пусть даже использовав готовые втулку и аккумулятор.
Но купить готовый набор и просто поставить его на велосипед – извини, особого ума не требуется.

Ты бы сам стал бы использовать такой привод в своих велосипедах?
Автор: Granch   Отправлено: 27.07.10 0:08   >>
Нет. Меня вообще не интересует велосипед с приводом. Но это не повод отрицать разработку.
Можно критиковать конкретные решения, но не более.
Даже если это не отличается от подбора деталей к обычному велосипеду, это не повод для таких наездов.
Автор: nathos   Отправлено: 27.07.10 0:37   >>
Да нет тут никакой разработки!
Например, купив велокомпьютер в магазине и установив его дома – пробросив провода по раме, закрепив магниты стяжками, установив платформу – можно ли это считать разработкой? Разработчик – тот, кто разработал этот компьютер, а не тот, кто его купил и установил по инструкции.

Повод для "наездов" дал сам Lider21, беспричинно назвав большинство здешних обитателей неадекватными, а потом и дураками, вот и огрёб.
Автор: Прокофий   Отправлено: 27.07.10 0:41   >>
Согласись, выдумка эта довольно убогая.
Если не говрить ещё и о том, что просунута не в то место.
Автор: Granch   Отправлено: 27.07.10 1:03   >>
Давай детально:
1. Что убогого в задумке.
2. Что именно в ней не так просунуто?

При этом желательно абстрагироваться от "идеального байка", а понимать, что это именно велосипед с дополнительной электрической тягой. Ну были же мотовелосипеды? Да, грешен, в детстве любимым занятием было их "жечь", т.е. догнав и, чуть опередив, делать вид, что не можешь оторваться, ждать, пока мотор не перегреется. Причем на это ловились даже взрослые мужики:) Но тут мне даже не сильно стыдно – в конце концов, никто же не заставлял их гоняться:) Но, тем не менее, такие мотовелосипеды были? Именно мотовелосипеды с двойным приводом, а не мопеды. Сейчас другой уровень, почему бы не попробовать такую комбинацию? Пример применения – жена не может поддерживать твой темп езды, на тандем ты не готов. Ну так поставь ей на байк мотовтулку. Я предпочту тандем. Кто-то – мотор. Не вижу повода отрицать любой из вариантов.
Автор: nathos   Отправлено: 27.07.10 1:52   >>
Если не касатья тех висюлек, из-за которых велосипед стал ашанбайком, а обсуждать только модификации, связанные с дополнительным приводом, то:
1. вес – это 7 лишних кг, которые, когда перестают везти сами себя, требуют, чтобы их везли, например, в те же горки;
2. электропривод на втулке, т.е. только прямая передача.
3. небольшой запас хода из-за малой энерговооружённости по сравнению с бензиновым роторным двигателем, электромопедом, не говоря уже про обычный мопед или скутер;
4. невозможность заправки в пути, по сравнению с бензиновыми двигателями;
5. если я правильно понял, то правая грипса заменена на рукоятку газа, а грипсы, как известно, должны сидеть на руле жёстко, без проворотов;
6. из-за 5, невозможность поставить рога на края руля.
7. из-за 5, в гору карабкаться стоя не получится, т.к. для этого обычно нужно повиснуть на рогах – а здесь одной рукой нужно крутить газ.

Достаточно?
Автор: Lider21   Отправлено: 27.07.10 7:14   >>
ответ
Если ты не в состоянии отличить грипсы на руле от вращающихся ручек, то твои мозги уже тебе не помогут:)))
Автор: Granch   Отправлено: 27.07.10 9:47   >>
Сдержаннее надо быть.
Автор: Lider21   Отправлено: 27.07.10 9:53   >>
ответ
В большинстве случаев согласен, но иногда нужен и "кнут" и "пряник".
Автор: nathos   Отправлено: 27.07.10 9:59   >>
На этом фото видно, что "грипсы" отличаются. Если это не так, то это вопрос к качеству фото и, опять-таки, к нахождению этой темы в данном разделе.
Для того, чтобы сделать хорошие фото, мозги тоже нужны. У тебя они есть?
Автор: Lider21   Отправлено: 27.07.10 10:10   >>
ответ
С одной стороны после грипсы идёт ручка дросселя, с другой переключатель передних звёзд. Единственное отличие от стандартных грипс-это укороченная длина. Признаюсь честно, что это незначительно неудобно от прежнего хвата(хотя это возможно привычка), но если грипсы я оставил бы стандартной длины,то до тормозных ручек было бы трудно дотягиваться, а это уже безопасность. Поэтому не делайте поспешных выводов. Это же касается и динамики этого байка(не буду называть его велосипедом).
Автор: nathos   Отправлено: 27.07.10 10:25   >>
Ручка дросселя сама возвращается в исходное положение?
Если да – педалирование стоя невозможно.

байк = bicycle = велосипед.
Автор: Lider21   Отправлено: 27.07.10 10:31   >>
Re:байк = bicycle = велосипед.
Т.е. по Вашему мотоцикл байком не является?
И к Вашему удивлению, я большинство пути (особенно в гору) езжу именно стоя. При этом ручка дросселя сама возвращается в исходное положение.
Автор: nathos   Отправлено: 27.07.10 11:11   >>
Мотоциклисты досокращались до того, что называют свои мотоциклы велосипедами, по крайней мере в России и на Украине.
А так, мотоцикл = motorcycle, motorbike.
Более того, говорить на ВЕЛОсайте о байках, как о мотоциклах – по-моему, не очень уместно.

Большую часть пути ехать стоя – просто не эффективно, слишком большие потери на сопротивление воздуха, невозможно ехать с нормальным каденсом. Зато заезжать на небольшой, но крутой торчок лучше именно стоя, повиснув на рогах. Раз при этом приходится бросать ручку дросселя, то двигатель при этом не помогает.
Автор: dvo   Отправлено: 27.07.10 18:16   >>
э ... почему пункт 2 – недостаток?
Ну вот это: "2. электропривод на втулке, т.е. только прямая передача." Что в этом плохого?
Автор: nathos   Отправлено: 27.07.10 21:22   >>
Чем выше обороты двигателя, тем выше его КПД.
Максимальная потребляемая мощность у него, полагаю 250-300Вт. Если заблокировать колесо, то вся эта мощность пойдёт в тепло и обмотки двигателя по-просту сгорят.
Возьмём какую-нибудь хорошую горку, в которую двигатель повезёт со скоростью 10км/ч (абстрактно). Часть мощности перейдёт в работу, а часть – всё так же в тепло. Мощность при этом Pмех=M*w, где M – крутящий момент двигателя – у ДПТ, насколько я помню, его среднее значение постоянно и не зависит от частоты (хотя сам момент не постоянен); w – частота вращения.
КПД = (Pмех/Pпотребл)*100%, причём Pмех < Pпотребл.

А теперь привяжем двигатель к системе через трещётку и редуктор (с соотношением 1/10, из расчёта максимального каденса = 100об/мин, а оборотов двигателя = 1000об/мин). Если по возможности держать обороты близкими к максимальным (переключать во время передачи, поддерживая каденс 80-100об/мин), то КПД будет значительно выше, а следовательно – меньшая мощность уйдёт в тепло, больше запас хода.
Автор: dvo   Отправлено: 27.07.10 22:10   >>
понятно ... но, думаю, ты усложняешь
эффективность электродвигателя достаточно высока, и коробка передач для транспорта с электроприводом – излишество. По крайней мере, ни разу не слышал чтобы кто-нибудь хотя бы задумывался о коробке передач на транспорте с электрической тягой.
Автор: Лев   Отправлено: 27.07.10 23:40   >>
ответ
Как известно, электродвигатель позволяет обходиться без коробки передач. Но здесь все же установлена двуступенчатая КПП: на подъемах (а их в Афинах немало) водитель включает понижающую ступень.
http://trucks.autoreview.ru/new_site/trucks/archives/2005/n03/troll/1.htm
Автор: nathos   Отправлено: 28.07.10 0:54   >>
Коробки передач не ставят по одной простой причине – момента двигателя хватает, чтобы быстро разогнать транспорт до нужной (вплоть до максимальной) скорости
а потом снизить потребляемый ток до такого уровня, чтобы поддерживать двигателем набранную скорость. КПД на этапе разгона будет увеличиваться от 0 (момент начала разгона) до максимального значения (для конкретной скорости). Т.к. эти промежутки несущественны по времени, общий КПД достаточно высок.
Но попробуй тот же Примус загнать в горы, на какой-нибудь перевал с хорошим уклоном, на котором движок будет потреблять большой ток, не развивая при этом достаточной мощности, чтобы разогнаться – там он и сдуется, т.е. перегреется. В это же время любой джип на пониженной заползёт туда и не поперхнётся.

Так и здесь – если ездить на этом мопеде по равнине, используя двигатель для разгона и поддержания скорости на уровне 20км/ч (при бОльшей скорости начинаются заметные потери на сопротивление воздуха), то можно не заморачиваться коробками. Но если сунуться, например, на ГБШ, то где-нибудь за Плотниково аккум будет выдоен полностью, хотя если применить понижающую передачу, его хватило бы и до Карпысака, и на обратный путь осталось бы.
Автор: dvo   Отправлено: 28.07.10 10:13   >>
понятно, что каждое техническое решение имеет свои плюсы и минусы
то, о чем ты говоришь совершенно понятно, но это лишь один из режимов движения – не постоянно же на веле в горы ездишь (хотя порой и кажется, что это так :) Я же хочу сказать, что общая эффективность использования энергии будет зависеть еще и от наездника и от местности, по которой он будет ездить. Трансмиссия также уменьшает общий КПД и усложняет устройство. Так что не факт, что для такого транспорта наличие передач необходимо. Да и, в целом, КПД – не главный параметр, хотя и важный.
Автор: nathos   Отправлено: 28.07.10 11:07   >>
Учитывай, что игрушки этой хватает примерно на час при максимальном токе.
Т.е. либо ездить мало, либо использовать её для улучшения динамики при разгоне (если не охота вставать на педали и рвать цепь) и для помощи (немощным велосипедистам) в гору. На большее её просто не хватит.
Есть бензиновые роторные двигатели с потреблением 1л бензина на 100км – вот их можно использовать как основной двигатель, а мускульной силой только помогать.
В любом случае, считается, что настроенная и правильно работающая велосипедная трансмиссия обеспечивает КПД около 98%. Так что коробка хоть и даст небольшие потери на трение, в итоге получится выигрыш куда больший. Коробки в виде втулок существуют – тот же Рохлофф, электродвигатели существуют, так от чего бы их не объединить – сделать хотя бы 3 передачи?
Автор: dvo   Отправлено: 28.07.10 11:58   >>
вот именно
только мне думается, что добавление передач к электроприводу тут из серии "мертвому припарки". Суть этого средства передвижения, как сам же пишешь, не в максимизации запаса хода на батарее. Ну сможешь ты проехать на электротяге на 10% дальше и что?
Автор: nathos   Отправлено: 28.07.10 16:58   >>
На 10% дальше, и на 100% больше подъёмов и ускорений.
... Интересно, а там рекуперация реализована? В примусе вот есть...
Автор: dvo   Отправлено: 29.07.10 10:07   >>
это ты на основе чего посчитал, интересно?
Автор: nathos   Отправлено: 29.07.10 14:43   >>
Пальцем в небо, как и ты.
Я предположил, что там ДПТ, как наиболее простое решение (в управлении), хотя может быть и синхронник, и асинхронник (более предпочтителен, хотя и сложен в управлении).
Но и для ДПТ, как оказалось, тоже надо голову сломать – не всё так просто с его КПД:
http://www.wexon.ru/sivu.php?id=126
http://fn.bmstu.ru/electro/new_site/labi/05/05.htm
Пока я не могу увязать в голове все эти графики. Необходимо сравнить показатели КПД при максимальном напряжении и токе, которые может выдать система управления, но при разном моменте на валу.
Автор: dvo   Отправлено: 29.07.10 14:53   >>
хм ... я уж было подумал, что ты специалист
а ты в сети графики смотришь... Нет – так не интересно разговор продолжать. Ни о чем.
Автор: nathos   Отправлено: 29.07.10 15:25   >>
Я где-то утверждал, что в этой области – специалист? Всего лишь вспоминаю остатки курса по электрическим машинам, которые ещё не выветрились из головы за 10 лет.
Ну и как любому инженеру, мне это просто интересно. Но не с практической точки зрения, в применении к велосипеду – потому что это игрушка, велосипеду, на мой взгляд, совершенно не нужная – а с теоретической.
Если готов оспортить – прояви эрудицию, приведи расчёты, из которых будет понятно, что коробка передач для такого двигателя бесполезна.
Автор: dvo   Отправлено: 29.07.10 15:42   >>
предлагаю так
теоретически мне тоже стало интересно разобраться. Я возьму таймаут – до понедельника, вторника. Потом тебе в личку напишу – что получилось. А здесь предлагаю прикрыть лавочку – оффтопик же совсем.
Автор: леший   Отправлено: 27.07.10 8:41   >>
ответ
ну ёлки ж палки. я реально не понимаю при чём здесь велосипед и что эта тема делает именно в этом разделе.
только в этом основной вопрос и всё. и как я вижу у всех остальных т.н. "противников" именно про это и речь.
Автор: Lider21   Отправлено: 27.07.10 9:50   >>
ответ
Что-ж, не трудно пояснить:) Эта тема появилась в разделе "Наши байки". Если в этом разделе находятся фото и описание байков на которых катаются владельцы, то чем Вас она раздражает? Или в Вашем понимании "байк" это нечто другое? Так мы можем прийти к тому, что велосипед это вовсе и не байк:))) Логично пояснил?
Автор: леший   Отправлено: 27.07.10 10:13   >>
ответ
нет, не логично.
то что ты представил это к велосипеду имеет довольно отдалённое отношени,это изделие на базе велосипеда.
а мне кажется что раздел наши байки запускался для демонстрации хороших и очень хороших байков, даже демонстрация тут стоковой мериды 300D или того же аваланча не в тему.
ещё раз: твоё изделие больше не велосипед. это не значит что оно плохо и никому не нужно это означает что в данном разделе оно вроде как не по теме.
Автор: nathos   Отправлено: 27.07.10 10:16   >>
Велосипе́д (из фр. vélocipède, от лат. velox — быстрый и pes — нога, стопа) — транспортное средство, приводимое в движение мускульной силой человека через ножные педали или (редко) через ручные рычаги.
Далее, при входе в данный раздел ты мог бы прочитать (но, очевидно, не прочитал) следующее:
-----8<-----
Здесь хвастаемся своими действительно отличными и красивыми байками и обсуждаем байки своей мечты. Ширпотреб здесь неуместен!
----->8-----
Если ты не способен отличить мопед от велосипеда, красивый байк от некрасивого и ширпотреб (аваланч – самый продаваемый велосипед в городе) от неширпотреба, то, как ты сказал, "твои мозги уже тебе не помогут".

Далее, о модерации раздела и качестве фотографий:
http://velo.nsk.ru/forum.php?forum=ourbikes&topic=1239255973&messid=1
Автор: Прокофий   Отправлено: 27.07.10 11:22   >>
Когда ребёнок лепит куличики из песка — мы радуемся его успехам.
Когда то же самое делает взрослый мужик — это вызывает недоумение. Это о убожестве данного произведения.
Просунуто не в то место, то есть сообщение размещено не на подходящем форуме.
Против самой конструкции я не возражаю ничуть. Да, имеет она право на существование и купят её наверняка всё те же 80% от общего числа жителей планеты. Преподнесена она неловко, только и всего.
Автор: DiT   Отправлено: 26.07.10 14:26   >>
был недобайк с пластилиновыми колесами и неработающей вилкой – стал недомопед с лектрической тягой. супер!! зато в салоне не воняет! уррря!
Автор: Пётр   Отправлено: 26.07.10 14:49   >>
Дмитрий, ты чего на эту тему так возбудился то? чем она тебя так зацепила?
свою точку зрения ты уже высказал
причем не один раз
хватит уже переливать из пустого в порожнее

давай лучше по существу
расскажи про пластилиновые колеса аваланча, основные причины пластилиновости и бюджетное решение проблемы.
мне бы (да думаю и не только мне) было бы интересно послушать
Автор: DiT   Отправлено: 26.07.10 15:00   >>
а чего б не попереливать из пустого в порожнее? чем плох именно такой подход?
авось и автор "данного (недо|пере)байка" расскажет в чем прелесть такого решения для отдыха мышц, утомленных гиподинамией.
ты только представь какие чудесатые рекорды на подобном электромопеде можно ставить в велоориентировании. или опять определите в отдельную категорию?? зачем же так? это ж самый обычный байк. ничего в нем нет особенного, чесслово.
Автор: Пётр   Отправлено: 26.07.10 15:08   >>
а по сути?
меня, как владельца аваланча, больше интересуют колёса
Автор: DiT   Отправлено: 26.07.10 16:09   >>
ну как тебе это объяснить... поробуй другие хотя бы просто в руках подержать))
и еще учитывай мой немалый вес, коим я проверяю нещадно обода)) аваланч 3 – не прошел, увы.
Автор: Пётр   Отправлено: 26.07.10 16:16   >>
ответ
1)там ава2, а не ава3. У меня ава2 и обода (особенно задний) выдерживали весьма существенную нагрузку;
2)ну вот куплю я другие обода, ессно бюджетные, которые будут и легкие и крутые и т.д. А ты увидишь и скажешь, что это тот же пластилин, только в другой обертке. Так какие (из недорогих и легких) на твой взгляд более уместны?
Автор: DiT   Отправлено: 26.07.10 20:04   >>
для чего более уместны?? почему именно недорогие?? по мне – у аваланча сначала надо менять раму
Автор: Пётр   Отправлено: 27.07.10 14:44   >>
ответ
ну так ты ведь у нас специалист в области ашановедения, поэтому и вопросы к тебе по специальности
посоветуй обода с хорошим соотношением цена качество, лёгкие и недорогие.
естественно, это будут далеко не самые лучшие обода, но посоветовать по заданным критериям ты можешь?
и не нужно переводить разговор на раму, когда начал речь про обода – это некрасиво
Автор: DiT   Отправлено: 27.07.10 15:14   >>
ашанбайки уже в прошлом, увы и ах.
даже у стелса нынче вилка – рекон. ну как тебе помочь в таком случае?? купи мавики 717 – вроде никто на них особо не жалуется
Автор: Пётр   Отправлено: 27.07.10 16:35   >>
ok
Автор: LIQUIDator   Отправлено: 28.07.10 14:00   >>
ответ
"даже у стелса нынче вилка – рекон"
доказательства – в студию!
Автор: DiT   Отправлено: 28.07.10 14:04   >>
катайся рядом – сам все разглядишь. обычнейшая рабочая лошадка – выставлять её напоказ смысла никакого не вижу
Автор: nathos   Отправлено: 28.07.10 14:14   >>
Не в стоке, если ты про это.
Автор: Lider21   Отправлено: 26.07.10 16:20   >>
ответ
Когда в конце 19века людям предложили автомобиль вместо лошадей, было примерно то-же самое. Время всё расставило по местам. Однако не все в то время смогли себе это позволить, тогда они продолжали обсуждать и находить недостатки в автомобилях. Разве не похоже это на 19век?:))) Может кого-то цифра в 1000$ очень напрягает? Так это не моя цена и я не собираюсь никому ничего продавать:)))
Автор: Пётр   Отправлено: 26.07.10 16:25   >>
да нормально всё
реализация хорошая,
потребители для таких электробайков существуют (всё лучше, чем на мокике гонять)
просто аудитория здесь не та, излишне радикальная )
Автор: DiT   Отправлено: 26.07.10 20:06   >>
опять перегиб пошел – ну при чем здесь аудитория, если топикстартер разделом промазал? в оффтопике бы просто мимо прошли, чесслово.
Автор: DiT   Отправлено: 26.07.10 16:34   >>
чего ж ты так кичишься таким смешным ценником?? хорошие вилки чуть дешевле стоят и никого это еще не остановило
а ведь еще хорошие – рамы. колеса, системы4. кассеты. цепи.
ты только представь себе сколь стоит такой вот удобный байк – http://velo.nsk.ru/forum.php?forum=ourbikes&topic=1241972799&messid=1
а потом спроси у владельца правду, чтоб совсем поплохело.
может ты его совратишь на свой недомопед?
Автор: nathos   Отправлено: 26.07.10 18:11   >>
Надо сказать, что автомобили до сих пор обсуждают и находят в них недостатки.
У велосипеда же недостатков практически нет – он очень мало изменился с момента изобретения в 1884ом году (кстати, на год раньше автомобиля с ДВС, изобретённого Даймлером) модели с цепным приводом, похожей на современные. Зато есть недостатки у велосипедистов, которые свою лень и плохую физическую подготовку маскируют под технический прогресс, а потом ещё и кичатся этим, щеголяя тратами на "костыли". Детский сад, не иначе.
Про отличные велосипеды, собранные руками здешними велосипедистов тебе уже напомнили – многие из них стоят не одну тысячу, и даже не рублей. Так что ценник тобой озвученный – как бы, совсем не показатель.
Автор: Прокофий   Отправлено: 27.07.10 0:25   >>
А вот тут, ты попадаешь в свои 80%.
И не надо считать себя чем-то уникальным. Моё мнение, ты — обыкновенный обладатель многочисленных дензнаков, неуклюже борющийся со скукой.
Автор: Granch   Отправлено: 26.07.10 17:00   >>
Ты не поверишь – этот байк ничего нового не открыл для исследователей морских глубин, Луны, также никакой пользы для добычи полезных испокаимых и еще много для чего.
А какую пользу принес собранный тобой байк для кого-то кроме тебя?
Автор: Lider21   Отправлено: 26.07.10 17:31   >>
Re:А какую пользу принес собранный тобой байк для кого-то кроме тебя?
Если вопрос мне, то отвечу:"ни мне,ни кому-то еще пользы мой байк не принес", я лишь получаю от него удовольствие когда катаюсь на нем.. Купил я его еще 9 лет назад,накатал на нем более 8000тыс.км и до сих пор мне он не надоел. Как появится альтернатива, возможно поменяю на другой,но однозначно с опцией эл.двигателя.
Автор: Granch   Отправлено: 26.07.10 20:53   >>
Не к тебе. С тобой все понятно:) Это вопрос к радетелям "чистоты рядов":)
Автор: DiT   Отправлено: 26.07.10 17:56   >>
удивись – байки. собранные мной, принесли пользу немалому количеству людей)) вот ведь чудо-то!!))
и заметь – ни единым хвастаться нет желания, они просто рабочие лошадки. опытом – делюсь, иной раз помогает.
Автор: Granch   Отправлено: 26.07.10 21:04   >>
Собранные – это привинченные колеса, настроенный переклюк? Или еще седушку по высоте подобрал?
"Рабочие лошадки" – или ты Мастер в какой-то сборной, и на твоих байках рекорды ставят? С другой стороны – даже в этом случае это все-таки велосипеды производства какого-то брэнда.
Автор: Lider21   Отправлено: 26.07.10 22:04   >>
ответ
Уверен, что нет никакого смысла что-то объяснять или доказывать таким как "DiT" или "nathos" , это их только подтолкнёт на "новое слюноотделение". Если мы начинаем с такими спорить, то мы тоже будем им уподобляться. Пускай они высказываются и радуются своим умозаключениям. У них свой взгляд и то, как они высказываются, делает их еще смешнее:)))
Автор: DiT   Отправлено: 26.07.10 22:54   >>
ну мопедами я не балуюсь ныне – детство прошло, так что да – это обычнейшие велосипеды, но счастье отнюдь не в них
куда важнее передать свои умения, знания, навыки дальше – это стоит куда больше, чем все велосипеды мира вместе взятые.
гордится побрякушкой за штуку баксов – смешно, а учитывая анонимность выставлятеля – смешно вдвойне.
таких самоделкиных – пруд-пруди на форуме электровелосипедов, но тебе видимо это неведомо и ты готов апплодировать первому попавшему "в яблочко".
аплодируй, пожалуйста, твое право.
а мне оставь мое – твои родственники и количество собранных тобой байкомв мне просто неинтересно, потому как мало связано с этим уродцем-недомопедом.
Автор: Granch   Отправлено: 27.07.10 0:21   >>
Я готов аплодировать любому, кто проявил творчество в _разработке_ и изготовлении технического устройства.
По остальным вопросам – самоделкиных не пруд пруди. Сейчас больше людей интересуются днем – купи/продай, вечером – ночные клубы. Так что "самоделкины" – большая ценность.

Я не собираю байки. Если мне нужно будет что-то собрать, то я выберу детали, спросив тут совета, благо знающих людей тут достаточно много, а байк соберут у меня на механическом производстве. Такие вещи, как правка геометрии рамы после Рапида, переборка задних Фоксов или сборка колес они делают на "отлично", даже впервые столкнувшись с этим. Специнструмент, который нельзя быстро купить, делается тут-же. Так что мне проще:)

Что касается _разработки_ – то я крайне признателен Vital-у за _разработанный_ им при активной помощи IceBiker-а тандем. Ну, естественно, не только разработанный, но и собранный. Понятно, что некоторые косяки сварки Рапида в домашних условиях они исправить не могли, но благо для этого есть производство:) Так что ребятам огромное спасибо, а то я бы никогда сам на это не решился.

Так что вот примерно такая философия:)
Автор: DiT   Отправлено: 27.07.10 1:48   >>
готов? – апплодируй! гуляй по сайтам самоделкиных и апплодируй! это ж реальный драйв!!
Автор: Granch   Отправлено: 27.07.10 9:43   >>
Можно я сам решу, где мне гулять, без твоего на то разрешение/указания?
Автор: DiT   Отправлено: 27.07.10 11:43   >>
ужели мои буковки тебя в чем-то ограничили?? каким образом?? призыв принял как указание? забавная у вас трактовка однако...
реша... упсс... надо видимо так – с Вашего соизволения осмеливаюсь Вам рассмотреть, если вас не затруднить, конечно, возможность Вами принятия абсолютно самостоятельных решений (как некое абстрактное предположение, не более) и если Вами будет одобрена подобная метода, то, нижайше кланяясь, готов предложить вам принять эту методу к действию на всем оставшемся промежутке Вашего жизненного пути.
За сим с благодарностью откланиваюсь, ваш невежественный и упрямый оппонент.

PS сей постскриптум призван лишь напомнить, что мне был весьма интересен диалог с Вами, уважаемый сударь, и выразить надежду на дальнейшие конструктивные беседы о технических новшествах, призванных избавить нас от засилья механических средств передвижения, приводимых в действия мускульной тягой человека, на наших дорогах
Автор: Bestia   Отправлено: 26.07.10 16:23   >>
и лишь японцы молча делают свое дело
Автор: nathos   Отправлено: 26.07.10 17:19   >>
Предпоследний абзац:
----->8-----
Именно по этой причине группа хотя и притворяется внешне идеальной для европейского коммьютера, но сделана без оглядки на реальные нужды городских и парковых велосипедистов. Багажник-батарею, по уму, следовало бы сделать по схеме переходника между грузом и оснастить сверху возможностью крепления корзины. С таким количеством электрики не сделать какое-то подобие сигнализации, также странно. Нет, серьезно: на заднюю втулку этого велосипеда семья из 7 индийцев сможет прожить год, а городским велосипедом является такой, который можно оставить у входа в кафе или булочную. Вы себе представляете финскую пенсионерку в магазине с аккумулятором на несколько килограмм под мышкой, которая постоянно озирается в сторону выхода? Я – нет. А вот в кладовке остепенившегося хипстера, который забросил свой синглспид, перестал есть мясо и начал думать о природе, такой велосипед представляется запросто.
-----8<-----
Автор: Маэстро   Отправлено: 27.07.10 15:40   >>
А мне – "до лампочки".
Покрышки в цвет. Двигатель не большой. + 7 кг не критично для "просто катания".
Автор: Cronium   Отправлено: 27.07.10 22:07   >>
ответ
Реализация в корне неверная. Педали должны крутить генератор. Колеса должен крутить электродвигатель. Иначе грош цена этой затее.
Автор: frost   Отправлено: 30.07.10 17:03   >>
А межь тем на CRC появился раздел http://www.chainreactioncycles.com/Categories.aspx?CategoryID=1452
Автор: Прокофий   Отправлено: 30.07.10 21:55   >>
Вот что там написано: "Electric Bikes – 0 Product"
Автор: IceBiker   Отправлено: 4.08.10 23:18   >>
В кои-то веки что-то новенькое! Спасибо, порадовал!
Подробностей категорически не хватает, но может и правда лучше по телефону. Завтра позвоню.
Судя по фото получилось компактно и изящно в сравнении со многими другими компоновками.
Злобных критиканов не слушай. С "лишними" 7-ю килограммами я их "укатаю" в г@вно за пол-дня, даже не включая мотора. И с запасом хода всего в 30км электровелосипед никак не уменьшит возможности для физической активности, скорее наоборот. Зато даст новые впечатления/ощущенния/применения – именно то, ради чего я конструирую/собираю пятый, шестой и седьмой байки. При этом мой "ортодоксальный" гоночный кантрийник они не заменяют, естественно.
Автор: Lider21   Отправлено: 16.08.10 12:01   >>
ответ
Вчера катался в Белокурихе и заехал на Церковку(высота более 500метров). Что было примечательно, что с помощью двигателя смог без остановки заехать на гору, без него много раз бы пришлось отдыхать. Зато потом вниз с ветерком пронёсся, один раз с мостика спрыгнул и просто попрыгать удалось с разных камней. Так вот ничего не отвалилось и не разболталось на велике, аккумулятор из рамы не выпал, как кто-то пророчил. Сейчас буду собирать второй электровелосипед для жены, но это уже будет двухподвес, и с учетом предыдущего опыта получится еще лучше.
Автор: alex   Отправлено: 16.08.10 18:06   >>
Два дня на Церковку заезжал?
Автор: Lider21   Отправлено: 16.08.10 18:25   >>
ответ
Около 25 минут занял подъём. А к чему вопрос? Есть сомнения?
Автор: alex   Отправлено: 16.08.10 18:43   >>
Есть вопросы. Я эту гору прошёл пешком не раз (вверх и вниз), съезжал на лыжах.
Так что рассказ о 25 минутах будет интересен лишь "лопухам", не бывавшим в Белокурихе.
Как говаривал О Бендер: "Я по пятницам не подаю".
А я не подаю вообще...
Автор: Жека Нск   Отправлено: 16.08.10 22:11   >>
ответ
а что ты в нее пешком то ходил?
в нее и пешком то за 25 минут подняться не проблемма,а на электровелике тем более.
Автор: Прокофий   Отправлено: 16.08.10 22:45   >>
Ну,
пешком-то каждый дурак может, а если на электровелике туда заехать — на всю оставшуюся жизнь будет чем гордиться.
Автор: Жека Нск   Отправлено: 16.08.10 23:06   >>
ответ
да я так и понял что в нее дураки только и ходят пешком,по нескольку раз,для закрепления дурости.для остальных там подъемники есть.
Гордиться можно спуском,ты только представь как этот "локомотив"весом в 21 кг разгонится)).
Автор: Lider21   Отправлено: 16.08.10 23:14   >>
ответ
Скорость там набиралась приличная, но всё-же сильно там не разгонишься, т.к. есть повороты и на этой тропинке иногда встречаются люди. Я вот думаю среди недели туда съездить покатать. Там вообще много интересных мест для покататься "вверх-вниз".
Автор: Прокофий   Отправлено: 16.08.10 23:20   >>
Я где-то тут публиковал рассказ
о том, как в детстве пускали бочку с застывшим цементом в ущелье р. Каменки. Могу себе представить.
Автор: Жека Нск   Отправлено: 16.08.10 23:31   >>
ответ
рассказа твоего к сожалению не читал,но смотрел в детстве "Ну,погоди",там где волк катался на катке.
Автор: Прокофий   Отправлено: 17.08.10 10:14   >>
В мультике несколько бледнее.
Автор: Прокофий   Отправлено: 17.08.10 10:23   >>
Прочитай. Он небольшой.
ТУАЛЕТ

Раньше люди селились вдоль рек. Почему это происходило? Да очень просто — вода была рядом и её не нужно было привозить издалека. Первый, кто вылил помои в реку, наивно полагая, что она унесёт их куда-то за горизонт, и они больше никогда не вернутся, положил начало загрязнению окружающей среды. Теперь, просто так, воду из реки пить нельзя, поскольку, непременно, кто-нибудь да живёт выше по течению. А ведь прежде, можно было, и селились люди и строили дома на склонах оврагов, по дну которых протекали маленькие речушки. С тех пор, как реки превратились в сточные канавы, размещение домов по их берегам, потеряло всякий смысл. В нашем благословенном городе немало всевозможных Каменок, Ельцовок, Нахаловок, Воняловок и им подобных речек, склоны которых буквально усыпаны, довольно ветхими уже, домами. Такое местоположение их вызывает одни лишь неудобства, потому, все, кому не повезло родиться в подобных кварталах, остаток жизни проводят в малорезультативных попытках оставить родные дома и перебраться куда-нибудь в более пристойное место.
Дом, где жил Прокофий, был вполне пристойным. Он, до сих пор, стоит неподалёку от, теперь уже бывшего, оврага, где протекала речка Каменка. Впрочем, она там же и течёт, но только под толстым, толстым слоем земли, по канализационной трубе — овраг некогда был засыпан грунтом, поверху теперь проходит дорога, а жителей снесённых домов, городские властелины переселили, куда-то за горизонт. Как раз, когда дома в овраге начали сносить, самому Прокофию было одиннадцать лет, а в том доме, где он жил, шёл ремонт. Так бывает, что строители, ремонтирующие дома, порой допускают небрежность в своей работе. И в тот раз, такое тоже произошло — на выходные дни, они оставили в железной бочке разведённый цемент, и он успешно застыл. Цементу ведь всё равно, где застывать, там ли, где его предполагали применить, в бочке, либо в каком ином месте. Одним словом, получился очень тяжёлый и довольно-таки бесполезный предмет, загромождавший двор дома, где жил мальчик Прокофий.
Летние каникулы были в самом разгаре. С раннего утра, дети выходили играть во двор, и ничего странного здесь нет — это только в школу вставать тяжело, а во время каникул, когда впереди целый день, который можно провести очень увлекательно, раннее просыпновение не обременительно. Так вот, с самого утра, Прокофий, вместе с ватагой подобных же сорванцов, слонялся по двору, в каждом уголке которого для них находилось какое-либо занятие. Вскоре, они наткнулись на железную бочку с застывшим цементом. Резонно предполагая, что она абсолютно никому не нужна, ведь выковыривать цемент, безусловно, не стал бы никто, дети решили немного порасчистить свой двор, благо что было куда её сбросить — всё равно, ближайший овраг засыпают, так и спустить эту бочку туда.
Сказано — сделано. Самым трудным оказалось повалить её, но детей в этой экспедиции участвовало немало, были и из соседнего двора. Остальное прошло как по маслу — бочку быстро выкатили за ворота, но притормозили, на некоторое время, на краю каньона. Вначале дети просто хотели пустить бочку по крутому склону и посмотреть, как она будет мчаться вниз, но в последний момент, их намерения несколько изменились. На ближайшем склоне, ещё стояло три или четыре уцелевших дома. Жил ли в них кто ещё — дети не знали — такие мелочи не могут быть препятствием к осуществлению благородной миссии. На некотором удалении, от одной из хибар, стоял туалет, вполне определённого архитектурного стиля, каковой весьма распространён в средней полосе России. Это было чрезвычайно узкое сооружение на одну персону. Немедленно, в планы по освобождению двора, были внесены коррективы, и принято решение по оказанию помощи в скорейшей расчистке города от обветшалого жилого фонда. Если бы ребятишки были точно уверенны в том, что бочка сможет снести одну из халуп, они бы направили её туда, но такой уверенности не было. А туалет показался объектом, достойным пристального внимания, и что самое главное, вполне доступным. Бочку запустили именно в него, и она, как показалось вначале, довольно медленно, а потом всё быстрее и быстрее, понеслась по почти отвесной круче. Производя какой-то невообразимый треск и грохот, какого не услышишь в повседневной жизни, снаряд мчался прямо к цели, неестественно большими скачками — как видно, баллистические расчёты оказались верны.
Оставалось ещё несколько мгновений до того, как старинная постройка, принявшая за свой долгий век, стольких посетителей, должна была уйти в небытие, как дверь её внезапно отворилась и наружу, не спеша и позёвывая на ходу, вышел мужчина в грязно-белой майке и длинных брюках, которые он продолжал застёгивать. Взглянув по направлению раздающихся звуков, мужчина замер на такой малый промежуток времени, который трудно назвать даже мгновением. Волосы у него на голове, и без того, неизвестно сколько времени, немытые и нечёсаные, встали дыбом, как будто его порядком подзарядили на электрофорной машине. В следующий миг, без какого либо видимого усилия, он оказался метрах в двух, от того места, где должен был пролетать снаряд.
Снаряд пролетел. Попадание оказалось стопроцентным. Ветхое строение сложилось, как бы, в вязанку щепок, приготовленную для отправки в отдалённые регионы страны, а потом все эти доски, вместе с гостеприимно распахнутой дверью, подобно стае насмерть перепуганных воробьёв, разлетелись по окрестным кустам малины и чёрной смородины, точнее, не разлетелись даже, а их попросту сдуло. Звук, при этом был, очень похожий на выстрел. Дымящиеся обломки ещё находились в полёте, а бочка уже трещала по кустам, где-то далеко внизу. Всё это произошло так быстро, что Прокофий отчётливо запомнил только два тёмных пятна на относительно светлой палитре летнего утра — это было круглое отверстие туалета и такой же по размеру широко открытый от удивления, рот мужчины. Должно быть, он слишком реально представил себя вбитым по самые уши в первое отверстие, и это не доставило ему ни малейшего удовольствия.
Последовала не столь длительная, сколько неловкая пауза, после чего, все участники события, не сговариваясь, одновременно пришли в движение. Послышался звук, такой же, как тот, который только что привлекал внимание, но теперь его производил мужчина. Остаётся загадкой, как он, не успев толком застегнуть брюки, смог бежать вверх по склону, со скоростью не меньшей, нежели развивала бочка, катящаяся вниз! Впрочем, дети тоже не стали засиживаться — они, как бегуны на средние дистанции, плотной группой, ушли со старта, и, миновав ворота родного двора, рассыпались по укрытиям. После небольшой пробежки и хаотичных поисков, мужчина понял — ловить детей, всё равно, что гоняться за бабочками на танке, и вернулся к себе в овраг. Дальнейшая судьба его не известна. Дом, где жил Прокофий, в конце концов, отремонтировали, а позднее и он сам переехал жить в другой дом, но с тех пор, если видит в каком-нибудь дворе железную бочку с застывшим в ней цементом, встреча эта возвращает его, в воспоминаниях, лет на тридцать с лишним назад, в то светлое утро школьных каникул, когда впереди ещё целый день, который можно провести так увлекательно.
Автор: Жека Нск   Отправлено: 19.08.10 8:58   >>
Отличный рассказ
Особенно сильно настольгировал после прочтения" С раннего утра, дети выходили играть во двор, и ничего странного здесь нет ".
Автор: Прокофий   Отправлено: 19.08.10 9:55   >>
А ещё, когда были сильные морозы
и разрешалось не ходить в школу. Тогда, помнится, целыми днями гуляли на улице. С самого утра, как только родители уходили на работу.
Автор: Жека Нск   Отправлено: 19.08.10 14:04   >>
ответ
точно,было такое))).
Но "Бочка" это классика)),мы катали в туалеты колеса)).
Автор: Lider21   Отправлено: 16.08.10 23:07   >>
ответ
Re: Так что рассказ о 25 минутах будет интересен лишь "лопухам", не бывавшим в Белокурихе.
А сколько времени "по-Вашему" Вы потратите на то, чтобы заехать на своём велосипеде? Это вроде не так уж и сложно...
Автор: alex   Отправлено: 16.08.10 23:22   >>
Не думаю, что подъём по горнолыжному склону ..
..длиной 2600 метров, перепадом высот в 450 м, средней крутизной в нижней трети в 25 градусов, наверху – до 30, без дороги займёт 25 минут.
Если вы это сделали на велосипеде массой свыше 7 кг – респект Вам.
Автор: alex   Отправлено: 16.08.10 23:34   >>
Это зимняя фотография Церковки. Не с самой верхней точки.
http://www.eruda.ru/ski/foto_belokurikha_2009/IMG_0873.jpg
А если ехать из самого города до вершины через коттеджный посёлок, то там не 2600, примерно 6000 м пути будет.
Кстати, склон от коттеджного посёлка вверх положе не становится.
Так что берите в собеседники Жеку и "сношайте" ему мозги. Они у него твёрже кокосового ореха.
Автор: Lider21   Отправлено: 17.08.10 0:26   >>
ответ
Конечно же я не ехал по горнолыжному склону. Там есть дорожка для пешего восхождения, проходит она вдоль берега одноименной реки Белокуриха. Эта дорожка опоясывает всю гору и поэтому подъем не такой крутой. А так как она вся отсыпана и специально подготовлена, то по ней ездят и другие велосипедисты. Очень крутой подъем в самом верху, заехать ОЧЕНЬ сложно(может на мотоцикле получится), поэтому я на самый верх уже не стал подниматься. Так как Вам эта дорожка не знакома, поэтому Вы и сомневаетесь в правдивости моих слов. Тут один вариант: поехать и самому убедиться в этом.
Автор: alex   Отправлено: 17.08.10 7:23   >>
Ну, вот. С горой мы, кажется, разобрались. "Подняться на гору" – у всех народов Земли означает "Достигнуть вершины". А на вершине..
..Вам как раз побывать со своим "чудом техники" так и не довелось. Ибо Вы достигли только подножия горы.
Сам же я поднимаюсь на Церковку каждый раз приезжая в Белокуриху, чтобы навестить родную сестру.

В правдивости слов я не сомневаюсь.
Мне просто не понятно Ваше стремленние увлечь других своей бредовой идеей.
Если Вам таки не терпится украсить убогий велосипед гирляндой электроприборов, словно Новогоднюю ёлку с обязательной лампочкой под задницей, и рассказать об этом всем, то занимайтесь этим на сайте "Юный техник" или "Юный натуралист" что ли...
В следующую свою поездку возьмите Жеку. На пару с ним пойдёте к вершине пешком, равно как и другие "дураки".
С ним Вы не соскучитесь. У Вас с ним очень много общего – он такой же "затейник" и пустобрёх.
Автор: IceBiker   Отправлено: 17.08.10 16:12   >>
Надо бы покатушку организовать в наших краях для проверки байка в контролируемых условиях :-)
Горку только подобрать подходящюю. Может из Коена в Морозово? Мы с Виталом в шутку и всеръез собираемся там тестировать кандидатов в следующий горный велопоход, если соберемся еще раз.
В Сочи в этот раз мы со старшим сыном на тандеме (эквивалентно байку весом 50кг) заехали на Б.Ахун с набором высоты 700м за 1ч10м, но это по асфальту за 11км пути. Из них минут 5 ушло на остановки для поливания головы водой (жара была 35С). А за несколько дней до этого я в порядке разведки местности ездил по маршруту Дюрсо-Сукко-Дюрсо во время "дневки" и от Сукко в перевал с пересечением 500й горизонтали на обратном пути въехал за 32 минуты на пустом тандеме (были сняты подседельник с седлом, педали, руль и вынос второго пилота) по крупным камням (на следующий день не все из нашей группые решились там съехать вниз в седле). Думаю, перепад высот там как раз примерно 450м был. Так что время меньше получаса однозначно говорит о том, что электропривод существенно помогает.
Вот ссылка на моторы Heinzmann, о которых я по тел. говорил:
http://www.emotivecontrolsystems.co.uk/electric_bikes_retrofit_kits.html
Инфа тут по ссылке на pdf:
http://www.emotivecontrolsystems.co.uk/pdf/retrofit-kit-2010.pdf
И вот еще интересные очень легкие (2.2кг) моторчики в передней втулке (диаметром всего 10см):
http://www.electricwheel.co.uk/products/conversion-kits/nano.html
Последние, на мой взгляд, больше всего соответствуют концепции Power-assist, т.к. большой мощности и не требуется. Например, человек хочет кататься в компании, но не может удержаться со своими 100W мощности. Прибавка всего в 50W решает проблему, а аккумуляторов в таком режиме хватит на весь день. В итоге человек получает мотивацию кататься чаще и дальше, и его мощность растет до 150W и вот уже помощь мотора не требуется. Можно было бы конечно в одиночку кататься, пока не натренируешься, или на тренажере, или просто по парку побегать, но покатушки с хорошей компанией (более подготовленных) байкеров – друзей и родственников – не самый скучный вариант из перечисленного.
Автор: Lider21   Отправлено: 17.08.10 21:45   >>
Re:Надо бы покатушку организовать...
С удовольствием приму участие. Кстати сегодня купил велик для жены, тоже решили собирать с эл.двигателем. Но на этот раз это будет уже двухподвес http://www.do.ngs.ru/view.php?id=2114074 , и мотор нашел помощнее. Пробег с 36В аккумулятором LiFePo4 ёмкостью 10Ач около 70км(это в два раза больше моего). Донором будет вот это http://ecomotors.ru/index.php?productID=654&PHPSESSID=4bf28026490936be6301890e67996305. Двухподвес подбирал специально с рамой, у которой внутри можно разместить АКБ. Сначала промерил, а потом купил.
Автор: IceBiker   Отправлено: 18.08.10 17:02   >>
Как насчёт этих выходных или пятничного вечера? Погоду обещают благоприятную :-)
Табличный "пробег" – это практически всегда рекламная уловка. Обычно указывают максимальное значение – по идеальному асфальту без горок, с небольшой скоростью и "средним" педалированием (последнее меня смешит больше всего, ибо от человека к человеку это понятие меняется в разы). В любом случае на одинаковых по ёмкости аккумуляторах (36V 10Ah) пробег не может отличаться вдвое при прочих равных. Интересно потом будет узнать, как всё окажется на практике.
А в этот раз хотелось просто посмотреть как байк идёт в гору на стандартном воспроизводимом подъёме, с отсечкой времени.
Автор: Lider21   Отправлено: 18.08.10 21:51   >>
ответ
В пятницу вечером нормально,я готов. Как будем состыковываться? Мой тел. 89139125838. Костя.
А про аккумулятор: у меня он всего 24В и мотор 250Вт, а новый будет 36В на 350Вт. У меня было в характеристике написано около 30км(хватало и на 35 даже), а с другим мотором цифра "около 70км".
Автор: Vital   Отправлено: 18.08.10 23:57   >>
На сколько договариваться будете?
У меня время свободно только после 18:30, тоже хочу присоединиться...:)
Автор: Lider21   Отправлено: 19.08.10 9:08   >>
ответ
Я думаю, что можно часов на 7 вечера планировать покатушки. Мне тоже будет это время удобно.
Автор: IceBiker   Отправлено: 19.08.10 19:06   >>
мне любое время подойдет
Автор: Lider21   Отправлено: 19.08.10 20:21   >>
ответ
Тогда в 19 часов собираемся. Где?
Автор: IceBiker   Отправлено: 19.08.10 21:30   >>
Я сегодня с Виталей обсужу варианты, а потом позвоню (до скольки можно?)
Или завтра позвоню, если будет уже поздно.
Автор: Lider21   Отправлено: 21.08.10 0:37   >>
ответ
Поездка удалась, результат был предсказуем. Электробайк "рулит":)
Автор: IceBiker   Отправлено: 21.08.10 1:45   >>
Тест состоялся (хоть и не на том подъемчике, где хотели) – и это было интересно и поучительно. Спасибо, Константин!
Далее мое личное мнение, не претендующее на объективность. Если кого-то заденут за живое конкретные цифры, то я не буду чувствовать себя обязанным повторить тест в присутствии этого кого-то и вообще что-либо доказывать. Если Вам в чем-то надо убедиться, ищите возможности самостоятельно.
Я уже долгое время (годы) слежу за темой электробайков и располагаю по этой причине некоторым объемом информации, достаточным для следующих выводов:
1) Байк Константина удачно скомпонован, имеет благоприятную развесовку по осям, выглядит лучше, чем на фото в заглавных постах.
2) Мотор имеет внутри фривил ака трещетка ака обгонная муфта, т.к. не создает сопротивления вращению колеса в выключенном состоянии. Т.е. на этом байке можно проехать хоть 300км как на обычном велосипеде, с единственным отличием в лишние примерно 7кг веса – даже с полностью разряженным аккумулятором его мотор не сопротивляется качению (это далеко не для всех электробайков имеет место, кстати). Естественно, эта благоприятная IMHO конструктивная особенность автоматически лишает возможности рекуперировать энергию и заряжать аккумулятор, например, на спусках. Проще говоря, при выключенном питании мотора ротор не вращается относительно статора вообще, несмотря на то, что байк в это время едет вперед на педальном приводе.
3) Мотор довольно компактный, что практически наверняка свидетельствует о наличии внутри редуктора (планетарной передачи), т.к. все встречающиеся моторы со сколько-нибудь приличным крутящим моментом либо имеют редуктор, либо имеют нешутошный диаметр (моторы прямого привода) что на мой взгляд неэстетично. Последние при этом могут быть тонкими (плоскими) "блинами". В данном байке маленький симпатичный втулка-мотор. Кроме того, на моторы прямого привода обычно не ставят обгонные муфты (я не знаю таких примеров электробайков).
4) Мотор работает очень тихо, хотя и не полностью бесшумно (еще одна черта моторов с редуктором). Высококачественные и дорогущие моторы Heinzmann делают с нейлоновыми шестернями редуктора, чтобы мотор не шумел, или со стальными шестернями (высокомоментные модели) – тогда на шум жалуются пользователи. В данной модели я не услышал повода жаловаться на шум. Из чего там шестерни – мне неизвестно.
5) Тест состоял из одного подъема, который Константин с мотором и педалированием преодолел за 5минут 40секунд, я на пустом тандеме за 7:02, а Виталя – за 8:23. Если бы я был на гоночном кантрийнике, это бы мне не помогло обогнать Константина. Отмечу, что Константин и сам в неплохой форме и производит впечатление "горного гонщика", и даже раньше реально гонялся на соревнованиях! Т.е. какого-нибудь среднего бюргера мы с Виталей, возможно, порвали бы на подъеме несмотря на помощь мотора. За время теста и последующего катания аккумулятор так и остался на максимальном уровне заряда, судя по огонькам индикатора.
6) Сугубо IMHO всякие тесты на величину пробега "без педалирования" – это тупизм на мой взгляд, прошу простить за прямоту... Во-первых, байк для езды без педалирования и байк с power-assist педалированию – это два разных байка, работают в совершенно разных режимах и должны конструироваться абсолютно по-разному. В частности, оптимизировать КПД нужно для разных скоростей, и максимум крутящего момента требуется разный. Во-вторых, ни мне, ни Константину езда без педалирования не интересна. Как я понял, он никогда и не проверял пробег абсолютно без педалирования, ибо скучно – и я его отлично понимаю. Если кому-то жизнь не в радость без этой циферки и он согласен насиживать "сидение" в летаргической неподвижности, то пусть соберет себе электробайк и сам измерит пробег без педалирования. Или просто нароет в сети инфу, благо любителей покататься "без педалей" навалом на тематических сайтах.
7) Крутящий момент мотора не позволяет заезжать без помощи педалями в умеренно крутой подъем с радующей скоростью. Heinzmann рвет с места в 20 процентов, но он и не разгоняется выше 25км/ч... Вывод: для каждого применения оптимален свой мотор... Для просто катания по умеренно гористой местности мотор на байке Константина близок к оптимальному.
8) Сложную для электробайка проверку можно было бы устроить на очень крутом и затяжном подъеме, когда мотор будет работать на низких оборотах (т.е. с низким КПД) достаточно долгое время, чтобы разрядить батарею и/или нагреться самому (кстати, в нашем тесте мотор вообще не нагрелся). Вот тогда бы мы отыгрались :-)
К сожалению, в НСО таких горок нет... Хотя, можем еще поискать – я был бы не прочь все-таки выполнить тест по-максимуму, как задумывалось.
Автор: Lider21   Отправлено: 21.08.10 8:40   >>
ответ
Я знаю такие горки: это Семинский перевал или Чикетаман,которые находятся в республике Алтай. Первый не так далеко и можно в те края съездить и отдохнуть-покататься семьями. Наберем к тому же кедровых шишек. У моего друга на Семинском небольшая база, можно там остановиться на денёк. Можно еще ближе съездить: возле Белокурихи есть наш парапланерный кемпинг. Он находится у подножия горы "Толстуха", перепад высоты у неё 400метров. Наверх ведет дорога, по которой мы на машинах заезжаем. Многие приезжают с неё покататься на великах, т.к. дорога хорошая-ровная-накатаная, но НИКТО еще в неё на велике не заехал полностью на педалях за всю историю её посещения велосипедистами. С точки зрения её уклона-это реально, но я не знаю таких МЕГА-МОНСТРОВ, кто сможет так долго крутить педали. Мне на моём велике думаю было бы возможно, хотя есть вероятность, что я на вершине физически "помру":))). Но для такой героической поездки мне нужна СУПЕР-МОТИВАЦИЯ!!! Я пока не придумал такого повода.
Но в принципе я готов организовать хорошую семейную поездку. Там много хороших вело-маршрутов. В Белокурихе также можно покататься, дети в аквапарке поплавают. В общем если есть желание у кого, давайте планировать. Павел и Любой в прошлые выхи с нами туда съездили и не пожалели. Из "плюсов"-это низкий бюджет поездки, отличные места,Алтайские горы,интересная компания. Из "минусов"-ехать 400км(6-7часов на авто),жить в палатке(хотя можно и в домике 350руб/чел).
Автор: IceBiker   Отправлено: 22.08.10 23:06   >>
Звучит очень заманчиво, особенно про гору в Белокурихе, на которую никто не заезжал на байках :-)
Временем мы распологаем в ближайшие две недели и могли бы поехать в любой день. Только с транспортом туда пока непонятно как быть. Нас как бы четверо (двое детей) + тандем с велокреслом + байк жены. Не особо на хвост упадешь, т.к. места в машине мы много займем (своей нет)... Как туда удобнее всего доехать, какими видами транспорта?
Константин, тут еще один вопрос есть! Точнее предложение. Нельзя ли как-нибудь к твоему электробайку вольтметр приткнуть параллельно аккумулятору для теста исключительно в стационарных условиях (дома или во дворе)? Тогда мы на заднее колесо датчик от велокомпьютера навесим и померяем кривую разряда на холостом ходу до автоматического отключения – посчитаем потом много интересного о моторе. И второй тест (с него можно начать) – попробуем оценить крутящий момент на нуле оборотов (пока не придумал как, но мысли есть ;-) с одновременным измерением просадки напряжения на батарее. В совокупности эти два измерения нам скажут почти все о моторе, и таким образом у нас будет ценная объективная информация (можно будет сравнить с моторами, описанными в сети).
Автор: Vital   Отправлено: 23.08.10 21:21   >>
Кстати да, хорошая мысль... Мне тоже интересно...
Автор: IceBiker   Отправлено: 27.08.10 2:18   >>
Через несколько дней открывается Eurobike-2010, так там чуть ли не половина новостей про электробайки. Волна идет...
"That this year’s Eurobike will present a tidal wave in new e-Bike models is dead certain."
http://www.bike-eu.com/news/4285/us-brands-fierce-focus-on-e-bikes-at-eurobike.html
Почти все крупные американские бренды представляют электробайки: Cannondale и Scott обе используют новый привод фирмы Bosch, вступившей на это поле: 250W Mechatronic bracketdrive. Scott в своих моделях использует давно ожидавшуюся 11-скоростную планетарку Alfine-11 (салют Ролоффу!). Trek еще в прошлом году продал более 50000 электробайков, с моторами BionX, интегрированными с 3-скоростным планетарным механизмом. Trek выкупил у BionX всю продукцию этих моторов за 2010 и 2011 годы! Schwinn, GT и Mongoose тоже представляют электробайки в своих модельных рядах. Specialized пока является исключением.

Shimano запустила полный набор прилад для электробайков: мотор 250W с рекуперацией, литий-ионный аккумулятор 24V 4 Ah, интегрированный вместе с контроллером в багажник, сенсоры крутящего момента на педалях и каденса и многое другое.
http://www.bike-eu.com/news/4169/shimano-launches-components-range-for-electric-bikes.html

Suntour не отстает и запускает свою интегрированную систему из мотора 250W 36 V, специальной передней амовилки с OLD 120mm, аккумулятора 8 Ah и датчиков.
http://www.bike-eu.com/news/4207/sr-suntour-launches-e-bike-groupset.html

В Европе популярность электробайков зашкаливает за пределы мыслимого: на фоне общего спада продаж велосипедов продажи электробайков растут каждый год в разы и спасают доход всей отрасли. В Голландии в 2009 году продали 153000 электробайков (каждый восьмой проданый байк, и одна треть оборота байков в денежном выржении!).
http://www.bike-eu.com/news/4030/in-holland-one-out-of-eight-bikes-is-electric.html
Всего в Европе продажи электробайков в 2009 году превысили 1 миллион штук, а к 2015 ожидаются выше 3 миллионов в год.

Heinzmann в кои-то веки разродились сразу двумя новинками и отошли таким образом от своей классической системы (втулка-мотор с коллекторным двигателем, планетарным редуктором и обгонной муфтой) которую долгое время превозносили как единственно правильный подход :-) Так, теперь у них будет и bracket-система PedPower (наподобие Бошевской), и втулка с мотором прямого привода DirectPower с возможностью рекуперации. Классические втулки, на которых немецкая почта развозит корреспонденцию, вроде как тоже оставят.
http://www.bike-eu.com/eurobike/4330/heinzmann-repositions-e-bike-components.html

Электробайки из нишевого товара становятся мэйнстримом:
"With the European market for electric bikes changing from a niche to a mainstream category, interesting newcomers like Shimano, Sanyo and Bosch enter the scene."
http://www.bike-eu.com/eurobike/4304/eurobike-puts-spotlights-on-e-bikes-as-sales-success-continues.html
На Евробайке-2010 эту тему сделают главной и отведут сразу две поляны для тестов электробайков, одна из которых переходит в длинную прямую улицу (для тестов скоростных 1 кВт-ых моделей).

Я слегка поражен этой волной, сидя в Сибири кто мог ТАКОЕ ожидать?
Автор: Прокофий   Отправлено: 27.08.10 9:07   >>
Ничего удивительного.
Просто, грядёт следующая ступень культуры лени. В дальнейшем, окончательно обессилевших от полной растренированности велосипедистов пересадят на инвалидные коляски с электроприводом.
Автор: Аскольд   Отправлено: 27.08.10 9:53   >>
а чего б не ожидать-то?
На электробайки пересаживаются не с обычных байков, а с автомобилей, пользоваться которыми в тесных европах все накладнее.
Автор: IceBiker   Отправлено: 27.08.10 13:41   >>
Шутка хорошая :-))
Как минимум, электробайк у человека будет не первым по счету. Наверняка сначала он попробует преодолевать свой дневной маршрут на обычном байке и подумает семь раз, прежде чем обосновать дополнительные расходы на гораздо более дорогой электробайк. Не говорим уже про то, что учатся езде тоже не на электробайках. Так что в этом смысле "пересаживаются" на электробайки именно с обычных байков.
Второе и самое смешное: обычно там у людей есть и велосипед и машина, используемые попеременно. Иногда бывает так, что машины нет, а велосипед есть. А вот обратный вариант крайне редок и уж точно такие уникумы никогда не пересядут на электробайк. Так что с чего там пересаживаются на электробайк, сам черт не разберет – по несколько раз за день могут средство транспорта менять с машины на велосипед и обратно.
А на Eurobike я был в 2003 году и тогда ничего не предвещало такого поворота... Вряд ли тогда в Европе было намного просторнее :-)
Автор: IceBiker   Отправлено: 27.08.10 14:06   >>
New Li-Ion 18 Ah battery offers range to up to 140 km. Up to 1100 charging cycles.
"Also for Derby Cycle, the bestsellers for 2010 were: e-Bikes. Hence, the biggest product news was not one of the many highly sought-after bikes, but a Lithium-Ion 18 Ah battery, which is developed by Derby Cycle in cooperation with a German battery manufacturer."
http://www.bike-eu.com/news/4327/popular-derby-dealershow-grows-to-3rd-largest-german-trade-event.html
Автор: Lider21   Отправлено: 21.08.10 8:50   >>
ответ
Кстати вот что я вспомнил: когда еще мотор был "голый" без спиц, то я заметил следующее. В одном направлении мотор крутился легко без сопротивления, а вот в другую сторону создавалось определенное сопротивление вращению. Но при этом никаких ощутимых механических звуков или ощущений не создавалось. С чем это связано я не понял. Но думаю, что Дмитрий может догадываться.
Автор: IceBiker   Отправлено: 21.08.10 12:05   >>
Кстати, да! Я вчера когда писал отчетик пожалел, что в обратную сторону не догадался выключенный мотор крутануть рукой.
Дело в том, что в обратную строну обгонная муфта не освобождает пару ротор-статор и мы имеем тот самый "дрэг" в чистом виде. Так что все сходится с моими выводами :-) Если бы не обгонная муфта, то при езде без помощи мотора он бы и в прямую сторону так упирался постоянно (это свойство всех моторов постоянного тока с постоянными магнитами – чем качественнее и точнее они сделаны, тем дрэг меньше. Но на твоем моторе его вообще нет.)
Автор: Lider21   Отправлено: 21.08.10 18:59   >>
ответ
Интересно, а у этой муфты есть какой-нибудь ресурс работоспособности?
Автор: Vital   Отправлено: 21.08.10 19:15   >>
А вот этим точно можно не заморачиваться...:)
Вряд ли эта запчасть хуже по ресурсу, чем прочие высокоуровневые велокомпоненты...
Автор: alex   Отправлено: 21.08.10 8:52   >>
"Поржал" от души. Именно "поржал", ибо смеются над вещами действительно смешными и умными. К хозяину "костылей" это не относится. У него свои "гуси", ему их и пасти.
"Тест состоял из одного подъема"
Очень объективный тест. Например тест "Шевроле- Нива" состоял в многократном безуспешном закрытии левой задней двери членами правительства этой, ну, России. С таким же успехом о здоровье пациента можно судить о единственному вздоху. Жаль, что он бывает последним.

"я на пустом тандеме за 7:02, а Виталя – за 8:23".
Ну, да. Тандемы с одинм седоком всегда и везде сичтались образцом гоночной техники.

"Если бы я был на гоночном кантрийнике, это бы мне не помогло обогнать Константина."
А ты уже вернул себе майку "Горного гонщика"в региональных соревнованиях? В Виталий, с которым ты на пару устраивал гонки за мотороллером – это хотя бы Скоробогатов?

"Т.е. какого-нибудь среднего бюргера мы с Виталей, возможно, порвали бы на подъеме несмотря на помощь мотора".
Ну, да. Этакие Фабиан Канчелара и Лэнс Армстронг новосибирского разлива. Как же: помним, знаем, верим!

"К сожалению, в НСО таких горок нет... Хотя, можем еще поискать – я был бы не прочь все-таки выполнить тест по-максимуму, как задумывалось".
Горки такие есть. Их только не видно с Академгородковского Олимпа. Вот только "гонщикам-небожителям" придётся ехать к "подножию горы" на электричке с пересадкой. Это в 12 верстах на север от Центра вселенной. Почти что тайга....Дикари...
Автор: Lider21   Отправлено: 21.08.10 9:34   >>
ответ
Очень здорово, что Вас это забавляет:) Может присоединитесь к нам в следующий раз, чтобы "ржать" Вы смогли уже в чистом поле или на вершине той горки, о которой Вы упоминаете, что находится в 12 верстах от Центра вселенной? Заодно познакомитесь с настоящими дикарями:))))
Автор: Vital   Отправлено: 21.08.10 11:16   >>
Не ведись на стебы...:)
Конструктива в таких ответах даже на хрен да маленько хватит. Недоступное для понимания тут принято либо додумывать (точнее – дофантазировать) самомстоятельно, либо высмеивать, когда фантазия иссякает. А соревноваться в таких спорах на форуме – это как соревнования умственно отсталых. Даже если кто и вырвался вперед, тот все равно долboeb...:))
Автор: IceBiker   Отправлено: 21.08.10 12:57   >>
Неожиданно открылась страшная тайна: у alex'а комплекс неполноценности перед электробайками :-)))
Не верит, что сможет обогнать ту монашенку на электробайке, которую sts на ключевской трассе видел. Действительно ужасная картина, достойная ночных кошмаров :-)))
Автор: Vital   Отправлено: 21.08.10 13:14   >>
Электробайки, тандемы, электрички, велотуризм, рюкзаки, "шаровары"...
Большой список. И все это фигня, по сравнению с титановым фитнесом! Хотя, если подумать, то титановый фитнес – это тоже фигня...

А ведь цифровой звук, электрогитары-примочки, и т. п... Все это когда-то так же воспринимали...
Автор: alex   Отправлено: 21.08.10 18:23   >>
То, что для нас – "тинановый фитнес", для большинства – "смерть". Посмотри на фотографии с поездки в Боровое. Ты много "живых" лиц там увидел? ))))
Не хочу я с вами больше обсуждать двухколёсный пылесос и ваше пристрастие к КЮТовским поделкам.
Всё это примитивно до убогости, которую вы выдаёте за "блеск разума".
Автор: Vital   Отправлено: 21.08.10 19:13   >>
Про твой титановый фитнес я уже писал, с чем он ассоциируется.
Это точно смерть, даже без кавычек. "Большинством" тоже оправдываться не стоит. Ни мне, ни Диме за свою физ. подготовку не стыдно.

А про "Не хочу я с вами больше обсуждать..." – это рассматривать как вторую попытку сделать low level format и каждому грызть свою морковку? Третью скоро ждать?
Автор: alex   Отправлено: 21.08.10 19:22   >>
Не стыдно? И слава Богу....
Автор: IceBiker   Отправлено: 21.08.10 23:15   >>
Наш фантазер любит прятаться за спину "большинства", ага :-)
По сравнению с горной подготовкой "убогого мешковоза" его собственная была, есть и будет глубоко в жопе, даже если он сделает себе липосакцию. Поэтому он и шугается соревнований как черт ладана. А кто из клуба "Титан" со мной встречался на гонках, те з@лупу не кидают. Зашореный тип.
Автор: alex   Отправлено: 22.08.10 8:22   >>
А были соревнования на которых ты выигрывал?
Автор: Прокофий   Отправлено: 21.08.10 22:44   >>
Ты имел в виду, что
«Электробайки, тандемы, электрички, велотуризм, рюкзаки, "шаровары"...» — это шаг вперёд по сравнению с велосипедом?
Автор: IceBiker   Отправлено: 21.08.10 23:31   >>
Велосипедная вилка – это шаг вперед по сравнению со столовой вилкой, по-твоему? Да или нет?
Автор: Прокофий   Отправлено: 22.08.10 18:16   >>
Этого я не знаю.
Но совершенно ответственно заявляю, что попытки применять столовые вилки вместо велосипедных — это явный регресс.
Автор: Vital   Отправлено: 22.08.10 19:24   >>
И ты еще попрекаешь других, что они слушать не умеют...
Автор: IceBiker   Отправлено: 22.08.10 20:20   >>
А я уверен, что если бы на весь Новосибирск было всего две столовых вилки – одна у посетителя ВелоэНска и одна у неизвестной монашенки – то о них стоило бы поговорить
на форуме "наши ложки (хвалимся нашими по-настоящему прекрасными ложками)". К примеру, обсудить что ими есть удобнее и быстрее, чем ложками.
Автор: Прокофий   Отправлено: 23.08.10 1:14   >>
Ну, коль скоро, вас двое — поговорите.
Автор: Vital   Отправлено: 22.08.10 0:44   >>
Я имел ввиду, что...
... это все "смерть" для фитнес-титанов...:)
Автор: alex   Отправлено: 22.08.10 8:40   >>
Действительно, для "фитнес-титанов" воспевание костылей – смерти подобно.
Автор: Прокофий   Отправлено: 22.08.10 18:23   >>
Всё та же песнь не потеряла актуальности, как видно:
ПЕСНЯ О ЧУДАКЕ

Жил на свете чудак. Он бежал от судьбы,
Потому что страшна судьба.
Но однажды, замкнули свои ряды
Обезумевшие стада.
А на этой земле, отвратительней стад
И страшней не найти вовек.
Вот от них, убежать и не смог чудак —
Это были стада калек.
Наподобие самых зловещих стен,
Окружили его стеной,
Кто без рук, без ног, и кто не был нем,
Издавали зловещий вой.
Его дружно били, кто костылём,
Кто протезом, стараясь в глаз
Непременно ткнуть, а уже потом
Деловито втоптали в грязь.
И тогда, чтобы временно казнь пресечь,
Придержав справедливый гнев,
Подкатил на коляске и начал речь
Их уродливый главный шеф.
Он сказал, костылём надавив на грудь
И тараща железный глаз:
«Если с нами не хочешь — под нами будь,
Этим, ты не обидишь нас.
Нам значительный был нанесён урон
Тем, что ты на рожон полез.
Этот факт мы обсудим со всех сторон,
А тебе подберём протез.
Ты увидишь тогда, как красив костыль.
Ты поймёшь, как надёжен гипс.
Для чего тебе нужен геройский стиль?
Чем ты лучше обычных крыс?
Всё равно же, ты будешь такой как мы —
Одичавший трухлявый пень.
Надвигается вечное царство тьмы,
И уже опустилась тень.
Для чего убегать от мирских забот,
Ведь закон — это лишь слова?
И куда б ты не скрылся, найдётся тот,
Кто подвинет твои права.
Ты от холода сгинешь, сгоришь огнём,
Задохнёшься в густом дыму —
В нашем мире не выжить даже вдвоём,
А тем более одному.
И пускай, этой жизни ты понял суть,
О, наивный смешной чудак,
Но не станет никто продолжать твой путь,
Потому что, не верит так».
Он зловеще шипел. Он брызгал слюной.
Он грозился сгноить в тюрьме.
Ах, какой же он сам был тогда смешной,
С постулатами «бе» и «ме»!
Что поделаешь, люди находят смерть,
Кто в постели, а кто в бою...
А у центра земли, продолжали петь
Спелеологи песнь свою.
Автор: Прокофий   Отправлено: 22.08.10 18:13   >>
Ты так упорно пытаешься породистого скакуна впрячь в телегу гружёную сёклой, что я бессилен тебе помочь.
Автор: Прокофий   Отправлено: 22.08.10 18:19   >>
*свёклой
Автор: Vital   Отправлено: 22.08.10 19:23   >>
А у тебя с Алексом глюки, что вам наши дети мерещются то телегами со свеклой, то мешками, и даже "говном оптом".
Но за породистого скакуна спасибо, думаю, алекс с тобой не согласится...
Автор: Прокофий   Отправлено: 23.08.10 1:11   >>
Я же говорю, что бессилен тебе помочь.
Так что, прекратим перепирательство, и делай, что делаешь. В конце концов, ты мне не мешаешь. Я-то хотел, чтобы тебе лучше было.
Автор: alex   Отправлено: 21.08.10 18:19   >>
Нет у меня комплекса перед "электровениками". Просто ни тебя, ни Виталия я не вопринимаю как велосипедистов.
Возможно вы оба хорошие туристы и даже умеете печь картошку в костре..
Но даже мне, при всех моих способностях к фантазии и любви к фантастике, сложно представить убогого "мешковоза" "горным гонщиком".
Автор: alex   Отправлено: 21.08.10 20:56   >>
Вот вы оба вперёд и вырвались.
Автор: alex   Отправлено: 21.08.10 21:09   >>
"Ржать" два раза над одним и тем же? Это "перебор", как говорят картёжники...
Автор: Stranger   Отправлено: 31.08.10 14:42   >>
ответ
Я вот на даче тоже электрифицировал "ошан-байк". Но он у меня используется в основном для поездки в магазин за продуктами, ещё цеплял к нему тележку и мусор вывозил. Для этих целей, как рабочая лошадка, вполне имеет право на жизнь. Наверное, вполне можно на нём и на работу ездить, если не хочешь потеть, как конь.

А вот для души на даче – мерида тфска. Встать часиков в шесть утра, да проехать километров 15-20 в качестве разминки перед зарядкой, а потом в бассейн – самое оно!