Автор: Забыл пароль   Отправлено: 12.08.24 13:20   >>
Попробовал восковую из баллона и есть несколько вопросов по той что в тюбике
Наносится прямо из тюбика?
Сколько на каждый ролик уходит?
Легко затекает?
Снаружи легко стирается, цепь не липкая после нанесения?
Есть фото после пробега не по говнам?

Из баллона она на растворителе, кучу грязи вымыло из "чистой" цепи
Но потом вся эта грязь вернулась с дороги, сколько я ни протирал цепь снаружи. Воск этот липкий ужасно. Кончилось тем, что цепь начало клинить и перестало закидывать на большую звезду спереди. После этого прочистил цепь, кассету и систему зубной щеткой с очистителем тормозов. Дополнительно мазать не стал. Ход стал мягкий, пости неслышный. как в лучшие времена с Форумом, закидывает на большую звезду мгновенно. Не знаю на сколько км хватит.
В связи с этим есть идея – если в тюбике она на воде, спиртом развести ее пополам, там и воска будет меньше, и затекать лучше, даже по маслу, и испаряться будет быстрее. Имеет право на жизнь?
Автор: DymasK   Отправлено: 12.08.24 14:01   >>
Ты про эмульсии парафина в воде (смув, сквирт, белорусская и т.д.)?
Ты их не пробовал. Ты попробовал какую-то шляпу в баллоне (имеющую другой состав и свойства), тебе не понравилось. Поэтому ты решил задуматься о водной эмульсии, но, не попробовав оригинал, ты зачем-то хочешь его испортить спиртом.
Верно понял ход твоих мыслей?

Так вот, не надо изобретать велосипед. Просто попробуй оригинальную эмульсию, следуй инструкции и убедись, что она тебе (не-)подходит.

Спиртом разводить не нужно. Эмульсия парафина в воде – это химическое чудо, комбинация взаимоисключающих свойств (например, шарики парафина не должны слипаться в составе эмульсии, но должны слипаться по мере её высыхания). Одному IceBiker'у известно, что будет с этой эмульсией со спиртом. Вероятно, всё испортишь.
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 12.08.24 14:14   >>
да, все верно :) единственное, что у шляпы из баллона и эмульсии из тюбика один производитель и заявлены одинаковые условия эксплуатации и они именно wax обе
а, еще производитель в своем видео микрофибровым полотенцем цепь протирает после нанесения смазки, я себе такой роскоши позволить не могу и обхожусь бумажными.
по разведению исхожу из того что тут написали и из видео производителя и прочих.
Очень большие капли выходят из носика, на вид смазка в тюбике густовата, а воск очень липкий, ну и еще давно убедился что в цепь лучше недолить чем перелить.
планировал использовать шприц с иголкой, с прокофьевским рецептом неплохо выходило.
Спасибо за ответ
Автор: DymasK   Отправлено: 12.08.24 14:17   >>
купи ту, что Аскольд нашел (если ты не про нее)
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 12.08.24 14:49   >>
я бы моторекс драй лучше купил еще довосковой эпохи, даже из баллона отлично наносился и цепь была чистой, если мазать с вечера и протирать, а утром перед выездом еще раз протереть
а так буду мучиться с тем что уже есть, ну на крайний случай поищу форум опять.
Автор: DymasK   Отправлено: 12.08.24 17:00   >>
А зачем тогда совета спрашивал, если всё равно решил по-своему?
Я тут уже по-всякому пытаюсь донести мысль, что водная эмульсия парафина – это чемпион по экономии затраченного на обслуживание времени, с очень хорошим результатом по долговечности цепи. Никаких тряпок, чисток и растворителей не нужно (ну, можно один раз обезжирить, но не обязательно). Нужно только капать заранее. Вот и всё. А баллон надо выбросить и больше им не пользоваться никогда в жизни.
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 12.08.24 17:27   >>
ну почему мучиться, и так и так попробую, уж пару кубиков могу потратить на эксперимент
Автор: DymasK   Отправлено: 12.08.24 21:40   >>
Вот кстати нашел фотографию, которую делал во время прошлой волны интереса к теме
правда, условия (когда мыл цепь и сколько раз после этого смазывал) я забыл. Вероятно, я мыл велосипед на автомойке несколько выездов до фотографии, поэтому велосипед довольно чистый.
Но, честно говоря, трансмиссия и сейчас, после 10-и выездов без мойки, выглядит совершенно так же.
Повторюсь: трансмиссию специально не чищу. Могу прогнать цепь по тряпке до смазки, но не всегда
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 15.08.24 13:34   >>
гораздо лучше чем из баллона
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 30.09.24 14:16   >>
короче какое же гуано этот ваш воск
откатал 500 на ней, снял чтобы промыть, а она еле гнется и липкая вся
при этом лил я очень помалу и всегда вытирал тщательно
залил в баночке очистителем тормозов, так воск все равно не слазит, кое как потом щеткой отдраил
что там внутри творится я боюсь представить, там надо в кипятке или парафине ее варить наверное чтобы все вылезло.
отмыл и смазал пока чистым маслом под ролики по чуть чуть, буду форум искать или порошок тефлоновый
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 30.09.24 14:16   >>
на ней – на цепи смазанной восковой смазкой для сухой погоды
Автор: Аскольд   Отправлено: 30.09.24 14:19   >>
почему наш?
это ваш воск. у нас парафин и с ним все в порядке
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 30.09.24 15:41   >>
wax он же воск, он же парафин, не тупи
Автор: DymasK   Отправлено: 30.09.24 15:12   >>
Это ты всё хренью из баллона балуешься?
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 30.09.24 15:53   >>
нет, разумеется, купил обычную, даже не разбавлял
в шприц и иглой тыкал в щель между роликом и звеном. Еще и шевелил иглой ролик, если не сразу затекала
потом прокручивал систему и бумажным полотенцем протирал цепь
мазал с вечера, ехал утром
все равно цепь в липкой грязи по итогу.
Автор: Аскольд   Отправлено: 30.09.24 15:57   >>
имя, сестра, имя!
разных парафинов нынче как собак не резанных
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 1.10.24 17:32   >>
Автор: Аскольд   Отправлено: 1.10.24 17:39   >>
biodegradable – и почему я не удивлен ;-)
пробовал я герметик для шин muc-off. Оказался полным говном, ничего не герметизирующим.
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 1.10.24 17:50   >>
ответ
моторекс тоже был био..., я тоже сначала думал что будет прямо на ходу разлагаться, но ничего, норм
из баллона кстати фак-офф этот хорош для старого вела, где мало скоростей, а по сути используется две и езда по городу
реально цепь как в мазуте, но велу пофиг, в магазин ездить пару раз в неделю и горя не знать
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 1.10.24 18:04   >>
ответ
если что, это не реклама, сейчас купил веретенку вообще первую попалшуюся в хозяйственном – на вид то же самое, только упаковка плохая – крышка протекает, хоть и сделана под масленку – с носиком,
Автор: DymasK   Отправлено: 1.10.24 18:33   >>
Вообще-то это не показатель. Сквирт и смув – тоже биоразлагаемые и всегда ими был (а почему собственно и нет, если там даже масла нет в составе).
Так же для вело или авто шампуня биоразлагаемость – главное качество в европе, чтобы была возможность помыть велосипед возле дома без вероятности по шапке получить.
Но вот если "биоразлагаемость" как главное преимущество смазки для цепи позиционируется – тогда да, надо бы задуматься о целесообразности этой покупки.

Как-то помогал знакомому отмывать кассету от био-разлагаемой смазки (что именно – хз, скорее всего моторекс). Смазка превратилась в какую-то олифу и полимеризовалась на кассете. Полчаса мойки при 70 градусах в УЗ-ванне смогли растворить лишь половину этого прекрасного биоматериала.
Автор: DymasK   Отправлено: 30.09.24 20:47   >>
ну значит делал что-то не так, или даже всё делал не так
или цепь была изначально липкой и так липкой и осталась через 500км, или ты опять купил какую-то шляпу, или сильно нарушал технологию смазки.
Я уже несколько раз писал в этой теме, как надо делать (и как наносить в первый раз, и как наносить вообще), а ты зачем-то продолжал вазюкать цепь по полотенцу сразу после нанесения смазки. Это ухудшает результат. Видимо, и остальное ты тоже делал "по-своему".
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 1.10.24 17:44   >>
ответ
До этого моторексом для сухой погоды мазал, кончился, полил из баллона парафиновой, не понравилось, снял, отмыл очистителем тормозов, начал аккуратно мазать из тюбика
не то. Грязь все равно присутствует, при этом она дичайше липкая. 40-50 км цепь приятно рокочет, потом похуже, но норм, я дальше не езжу. Смазывал где-то через 70 км, может чуть больше.

сейчас отмыл очистителем тормозов и потом щеткой с мылом, прокапал веретенкой, 50км все хорошо. Цепь протер, есть грязь, конечно, куда без нее, но совсем мало.
Возможно, только возможно, парафин липкий не до конца вымылся изнутри цепи и теперь ей хорошо от этой смеси, но и до знакомства с парафином ей было не хуже.

если не возить по полотенцу, много смазки остается наверху, она тупо не затекает
может и неправильно, слишком много значит нужно напрягаться чтобы сделать правильно, с маслом хорошо выходит и так. нашел на алике тефлоновый порошок, закажу и керосину куплю
Автор: DymasK   Отправлено: 1.10.24 18:24   >>
Ну то есть ты купил что-то из не проверенного и не рекомендованного, а тут претензии высказываешь
Автор: Ekr   Отправлено: 1.10.24 19:54   >>
ответ
самое главное что он парафином поверх моторекса смазал и удивляется, почему смазка не работает...

Вот видос, пусть просвещается:
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 2.10.24 14:04   >>
ролик огонь, как лекцию по физике посмотрел
Только в конце подвел ведущий, сказал что можно просто залить смазки побольше и не заморачиваться

То есть сначала бензин, потом деталан или другое щелочное ПАВ, потом вода и изопропанол, и все это чтобы цепь помазать именно этой смазкой и она попала куда надо?
для меня это перебор, спасибо

Ну и кстати, попробуй капнуть куда-нибудь парафиновой смазкой, дождатся когда высохнет и потом попробовать на прилипание. Как по сравнению с обычным парафином?
Автор: DymasK   Отправлено: 2.10.24 16:34   >>
Каждый выбирает страдания себе по душе
я вот решил их не выбирать, и поэтому ни разу ничего не обезжиривал. Результат уже показывал в теме.
Автор: Паша   Отправлено: 2.10.24 21:32   >>
Можно принести цепь в Тест центр, чтобы отмыть в ультразвуковой ванне, например.
Автор: Ekr   Отправлено: 3.10.24 1:41   >>
ответ
я уже всё попробовал и для себя сделал выводы.
На текущем велике с новья на цепи Squirt, который по отзывам многих хуже Смува, и со слов Аскольда(которому не верить у меня нет оснований) хуже белорусской малораспространённой смазки. Но купил её потому что была в доступе, как закончится пузырёк – может и попробую другую. Цепь я смазываю примерно раз в километров 150. Вообще ни разу её не снимал и не мыл. Раз в месяц тряпочкой протираю от пыли чисто для эстетики. Прошла она что-то около 7 тысяч и до сих пор калибр 0.5 в неё не лезет(правильный трёхточечный калибр). Сколько точно она выходит, пока не знаю, но похоже явно больше 10к. И трансмиссия всегда чистая, одежду об неё не испачкаешь.
На предыдущем велике чем я только не смазывал цепь: и густыми смазками с постоянной промывкой цепи со снятием, и мотоциклетной всякой фигнёй типа твоего хвалёного моторекса, и какое-то что-то с тефлоном, щас уже не вспомню что именно. Там цепи до 3 тысяч пробега не дохаживали. Притом что режим эксплуатации вела у меня максимально щадящий, по заговнам не ездию и в броды не лазию.
Да, может разница связана с тем, что текущая цепь выше классом. Сейчас XT M8100, а те были Sram 971, KMC X9, Shimano HG53(эта вообще печальная). Но мне верится что дело ещё и в смазке. Даже если и нет, меня гораздо больше устраивает эксплуатация на парафиновой эмульсии, чем на смазках иного типа.
Тебе популярно объяснили что нужно сделать для достижения качественного результата – ты поступил ровно наоборот и зачем-то тут со всеми споришь. А ведь надо было всего лишь один раз нормально обезжирить трансмиссию, научиться не мазать цепь, а прокапывать внутрь звеньев и делать это не перед выездом, а заранее, чтобы водная основа парафиновой эмульсии испарилась и оставила внутри цепи требуемый состав. Всё. Три пункта надо соблюсти. Но тебе это оказалось не по силам. Нет так нет, смазывай чем хочешь, хоть козюлями из носа.
З.Ы. я с обезжиркой так как в видосе не заморачивался, купил где-то то ли в ашане, то ли в авто магазине какой-то обезжириватель, который именно и называется обезжириватель, замочил в нём цепь, высушил и всё.
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 3.10.24 15:35   >>
"ты поступил ровно наоборот"
я вот хотел тебе написать, что ты читать не умеешь, но сдержался, а теперь не сдержусь
http://velo.nsk.ru/forum.php?forum=estvopros&topic=1712238715&messid=69
цепь я отмывал перед нанесением, если очистителя тормозов недостаточно, который даже не очиститель цепей, а еще ядренее – там даже про вред резинкам написано, то я уж и не знаю чем тебе угодить

мой моторекс обычная смазка велосипедная, не мото. на мото вообще цепь мазать нужно только от ржавчины
пробегами не надо меряться, а то можешь проиграть
Автор: Екр   Отправлено: 3.10.24 16:05   >>
ответ
лол, тебя реально впечатлили мои смешные пробеги? 7 тысяч за 3 сезона по ровняку – это ниочём. Хотя, наверное, для катальцев за пивасом до ближайшего ларька это и много. Похоже, ты как раз из таких. Цифры эти я тебе привёл в качестве примера ресурса цепей для сравнения.
А по той теме, по которой ты не сдержался – мне несказанно жаль, что у тебя ничего не получилось. Ты либо не отмыл нормально цепь, просто попшикав из баллона с очистителем, либо ты использовал какую-то говёную парафинку. Всё, других вариантов нет.
Ну и повторюсь: смазывай чем хочешь. То что ты не разобрался в вопросе – исключительно твои проблемы. Тебе тут несколько раз уже повторили что и как нужно сделать, по полочкам разложили во всех подробностях. Для тебя это слишком сложно. Ну что тут сказать – могу только успехов по жизни пожелать.
Автор: mitriy   Отправлено: 3.10.24 16:28   >>
ответ
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 3.10.24 20:01   >>
ты не знаешь ни как я мою цепи, ни как езжу, но лезешь судить, еще и пытаясь в сарказм. твоя раздражительность непонятна, впрочем возможно это тебя раздражает непонятое
Автор: Ekr   Отправлено: 3.10.24 21:23   >>
ответ
если тебе так много всего непонятно – может проблема в тебе?
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 4.10.24 15:36   >>
со смазкой мне понятно, а то что ты человек-загадк – это не так много, как ты считаешь
Автор: Ekr   Отправлено: 1.10.24 20:06   >>
ответ
ойблин, я выше почитал что он пишет. Зачем ты с ним вообще разговариваешь? Это же тролль.

Вот, для него инструкция как смазывать его цепь, а наши воски – это всё полная фигня.
Автор: mitriy   Отправлено: 2.10.24 21:31   >>
не, не троль, он абсолютно искренен в своих эээ..заблуждениях.
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 7.10.24 13:18   >>
нанес немного на ламинированную картонку, подождал сутки
смазка превратилась в подобие густого крема (Muc-Off Bicycle Dry Weather Lube, флакон 120мл)
картонка липнет к пальцу, можно поднять со стола
В-общем, или у меня подделка, или мы просто говорим про разную чистоту цепи, ибо непонятно, как такая субстанция, да еще в таких количествах как на видео может не набирать пыль и грязь.
И после масла цепь приходится протирать, но по крайней мере цепь гнется легко и к рукам не липнет при аккуратном нанесении.

Если и переходить на парафин, то уже сразу на варку в твердом, в гараже и с оборудованием, на пенсии.
Спасибо за помощь!
Автор: Аскольд   Отправлено: 7.10.24 14:45   >>
у тебя не подделка, а просто вот такая смазка
не все йогурты одинаково полезны © реклама ;-)
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 7.10.24 17:24   >>
положил в корзину squirt, надеюсь он одобрен экспертами
правда руки не скоро дойдут, ждите обновлений
Автор: Аскольд   Отправлено: 7.10.24 17:40   >>
ну ты бы хоть эту тему прочитал
Обычный squirt не плох, но смув лучше, а белорусская смазка лучше и дешевле. Сквирт имеет смысл брать в low temperature версии для зимы. Правда белорусскую я зимой еще не проверял, может она и там справится, смув подмерзал.
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 7.10.24 18:54   >>
да читал и отзывы смотрел на WB на белорусскую
Там как-то неоднозначно, с одной стороны вроде она реально в парафин твердый превращается при высыхании
С другой фотографии цепей восторженных пользователей вгоняют в небольшую оторопь
Зимнее катание мне не актуально
В общем, пока на паузе, откатаю на масле, а там если с магазина буду что-то тянуть, то положу squirt. Нет так нет
Еще раз спасибо
Автор: Ekr   Отправлено: 7.10.24 15:35   >>
ответ
взять смазку, которая по обзорам одна из худших и имеет оценку 4/10 по отзывам и о чём то по ней судить... Да ты чёртов гений :D
https://road.cc/content/review/11966-muc-dry-lube
https://www.sevendaycyclist.com/muc-off-dry-chain-lube
Автор: mitriy   Отправлено: 7.10.24 16:19   >>
жестоко
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 7.10.24 17:08   >>
ну прости, я на реддитах не сижу, все что знаю про парафины – узнал на велоэнске
предполагал что как и с маслом, взвесь парафинов в воде суть одно и то же, независимо от производителя
где-ж ты раньше-то был, спаситель?
Автор: mitriy   Отправлено: 7.10.24 17:32   >>
у парафина есть ещё одно значение.
в смысле – запарафиниться.
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 7.10.24 17:16   >>
первое это вообще не та смазка, чертов гений, посмотри что сейчас продают под этим названием
https://muc-off.com/products/bio-dry-lube
uses a wax-based formula to protect against contaminants in dry and dusty conditions

немного успокойся, а то опять сядешь в лужу
Автор: DymasK   Отправлено: 7.10.24 19:36   >>
С этими рейтингами нужно быть аккуратными (даже если не путать смазки)
Вот тут рейтинг – низкий (3.4 из 5, 14 отзывов) https://www.bike24.com/p2179277.html, но при чтении негативных отзывов возникает ощущение, что их писали дебилы ("оставил велосипед на зиму в гараже и цепь заржавела", вот те сюрприз!) и их можно отбросить
тут рейтинг 5.0, 2 отзыва https://www.bike-discount.de/en/muc-off-dry-lube-chain-oil-for-dryness
тут – тоже почти 5 звезд, причем 190 отзывов! https://www.rosebikes.de/muc-off-dry-lube-kettenschmiermittel-711041
так что на основе отзывов можно сделать вывод, что смазка хорошая
Автор: DymasK   Отправлено: 7.10.24 19:45   >>
Во-первых, если сквирт или смув намазать большой каплей, то эта капля будет высыхать очень долго,
и пока не высохнет может липнуть ко всему угодно (хотя я не пробовал, но могу попробовать). Надо было намазать тонким слоем и ждать высыхания.

Во-вторых, ну хрен его знает, что там с этим твоим макоффом. То ли подделка, то ли гавно, то ли они изменили состав недавно, оставив ту же этикетку.
Ну или ты как-то не так мажешь, или хочешь чего-то непонятного
Автор: Забыл пароль   Отправлено: 10.10.24 13:59   >>
нанес на ту же картонку слоем потоньше, оставил на двое суток
через первые сутки делал контрольный тык пальцем – кремоообразная липкая хрень
через двое суток консистенция по ощущениям та же, за пальцем тянется нить смазки, не больше 1см, но стабильно