Читать всю ветку
Автор: DymasK   Отправлено: 9.10.18 18:49
Джон не про относительный размер позитивки/негативки, а про площадь. Я вот хз, где трение будет больше,
в пружине малой площади и большого давления или наоборот. Всё остальное, в принципе, можно сделать одинаковым, независимо от площади.

Тут ты смешал всё в кучу, размер негативки, проставки в позитивке и найнеры. На самом деле всё логично и эволюционно обоснованно.
Во-первых, все эти разговоры относительно объемов позитивки и негативки стали актуальными только на ходах вилки больше 100мм, т.к. на длинноходных вилках эффект более заметен, а на короткоходах это всё не так важно.

Размер негативки определяет поведение в первой половине хода.
Маленькая негативка дает широкую "полочку" на кривой сила-процент сжатия, и тот самый "плюш" в районе сэга, но такая работа годится лишь для кантрийных вилок с ходом 100мм.
Для длинноходных вилок такая характеристика не годится, т.к. вилка складывается на 70-80% при каждом торможении, особенно на спуске. Это можно подправить либо бОльшим давлением в камере (но тогда сэг упадет до 15%, а то и меньше, что неприемлимо), либо увеличением размера негативки.
Большая негативка даёт более линейную зависимость сила-процент сжатия, но требует чуть большего рабочего давления. Суперплюша в районе сэга уже нет, зато вилка не проваливается так сильно при торможении.

Тренд на увеличение негативки появился лишь в последние годы, и это понятно, почему именно так. Просто раньше не было поголовного доминирования чисто воздушных пружин на всех вилках, даже с ходом 200мм. Были популярны и чисто металлические пружины, и гибридные варианты сталь/воздух у фоксы и маниту. Ну а сейчас всем подавай вилку с ходом 160мм и весом 1.5кг, с работой пружины, как у стальной...

Теперь про проставки в позитивке. Проставки в позитивке меняют поведение лишь в самом конце хода. Но дело в том, что на нормально спроектированной пружине не нужно ставить никаких дополнительных проставок – всё должно работать и так и должно удовлетворять запросам 95% пользователей.
Проставки в позитивке нужны для возможности изменения хода вилки при сохранении той же кривой прогрессии.
Т.е. если хочется, чтобы вилка работала примерно одинаково на 120мм или на 150мм хода, то для 120мм нужно использовать более короткий шток пружины, а также запихать в позитивную камеру воздушной пружины примерно 30мм проставок. Тогда всё будет работать одинаково.
Поэтому проставки в позитивке отлично решают проблему сохранения кривой прогрессии, в отличие от всех вариантов изменения хода на лету (DPA, Talas, Air u-turn, да даже стальной u-turn – все сильно меняют форму кривой прогрессии пружины при перемене хода). Не лучше была ситуация в старых вилках рокшокс, где ставились проставки в негативку. Это, конечно, было гораздо гибче (т.к. не требовало покупки штока другой длины), но однозначно работало хуже, потому что соотношение объемов позитивки к негативке сильно менялось при перемене хода. По сути, у каждой модели вилки был какой-то основной ход, на котором она работает лучше всего, и все остальные хода, работающие абы как.

А найнеры вообще не причем)
Кстати, в Лефти используется стальная коротенькая негативка, как в старых фоксах. Работает она очень чутко, но тупо.

Ответ

Автор:
Тема:
Сообщение:
URL картинки или клипа YouTube, Vimeo, поста Telegram:
или загрузить файл картинки на сайт (желательно не более 300Кб; файлы размером более 500Кб будут сжаты автоматически):